Как ответить агрессору (интервью)

Сегодня у меня есть возможность, сегодня у меня есть уникальная возможность задать вопросы духовному учителю, монаху, в том числе и моему духовному учителю на тему агрессия. Как она приходит в нашу жизнь, как справляться, когда появляется в нашей жизни агрессия. И вот хочется разобраться с этой темой, потому что, если взять даже мой ютуб-канал, самые популярные видео – это «Как ответить агрессору», потому что агрессия присутствует в нашей жизни. и люди с ней не справляются, ищут постоянно ответы. И вот я бы хотел с вами поговорить на эту тему. Первый подкаст на тему «Смысл жизни» можно посмотреть вот здесь, а сейчас мы поговорим про агрессию. Первый вопрос, если позволите, почему агрессоры приходят в нашу жизнь? Наша жизнь в этом мире по природе агрессивна. Мы изначально приходим сюда для того, чтобы утвердить здесь свое господство. И наше желание утвердить господство проявляется в определенных представлениях о том, что такое счастье, как у меня все должно быть. И, соответственно, для того, чтобы достичь этой идеальной картины, которая возникает у нас в уме, я вольно или невольно прибегаю к агрессии сам. Ну и, соответственно, в соответствии с законом кармы или законом причины-следствий, если агрессия есть у меня, я буду привлекать агрессию на себя. Да. Человек часто не замечает свою собственную агрессию, но ему очень сложно не заметить чужую агрессию. Мы очень чувствительны к чужой агрессии, к любым проявлениям агрессии, не понимая, что эта агрессия всего лишь навсего ответ на агрессию, которая живет в нашем собственном сердце. И я далек от мысли о том, что если у человека не будет жить агрессией в сердце, то он не будет навлекать на себя агрессию. Великие святые прошлого – доказательство обратного. У них не было в сердце агрессии, тем не менее мир очень агрессивно реагировал на них, потому что такова природа этого мира. Каждый человек пытается еще раз утвердить свое верховенство над всем остальным. Но проблема же не в том, что агрессия приходит к нам. Вернее, это всего лишь навсего часть проблемы. Проблема в том, как мы реагируем на эту агрессию. Мы можем реагировать на агрессию очень болезненно, отвечая агрессией на агрессию. Око за око, зуб за зуб. Принцип совершенно понятный. и таким образом увеличивать этот снежный ком агрессивных реакций, которые рано или поздно похоронят нас под собой. Либо мы можем, так сказать, пропускать эту агрессию и сопротивляться агрессии по-другому, как в восточных единоборствах. Самый лучший способ ответа на чужую агрессию это, так сказать, ее как бы принять и пропустить. Духовное айкидо. Да. Так или иначе, позволить ей не коснуться нас, а всего лишь навсего пройти по касательной мимо нас. Но с самого начала, если мы говорим об агрессии, надо разобраться в причинах, в источнике агрессии внутри нашего сердца. Когда мы это поймем, то нам легко будет решить проблему агрессии. По крайней мере, у нас появятся конкретные инструменты, рычаги для этого. Поэтому первый вопрос, на который надо ответить, в чем, почему я агрессивен? Насколько я понял, может возникнуть, у меня вроде бы есть внутренний ответ, но может возникнуть недопонимание. С одной стороны, вы сказали, что внешняя агрессия – это проявление моей внутренней агрессии. То есть, если она у меня, то, соответственно, я привлекаю. Подобное притягивает подобное. С другой стороны, святые, которые не имеют агрессии, также привлекают агрессию. Может быть такое, что агрессия, которая есть у меня и которую я привлекаю, и то, что у святых нет в сердце, это совсем другие уроки. Абсолютно. Они не живут вообще в другом. Абсолютно. Это совершенно разные случаи. Я упомянул их только для, так сказать, научной объективности, для того, чтобы мы не сделали какое-то утверждение, которым легко придраться. Да, в большинстве случаев, скажем так, в нормальных случаях, в кавычках нормальных, агрессия, которая приходит в нашу жизнь, это ответ на агрессию внутри нас. Есть другая совершенно игровая ситуация, когда у человека нет агрессии, тем не менее мир очень агрессивно на него реагирует, но это отдельный случай, о нем можно поговорить, это интересный случай. но сначала надо говорить о скажем так нормальном сценарии ну да я бы сначала на тоже в эту сторону пошел потому что все-таки большинство смотрят это нормальные люди у которых вот есть внутренние и здесь следующий вопрос который сразу интересен вы сказали что зачастую может даже можем не увидеть внутреннюю агрессию у себя да и вот она проявляется молодая красивая женщина вышла замуж спокойная тихая а ее бьет муж да она может сказать у меня же нет агрессии какая форма агрессии она у нее тогда присутствует давайте сначала посмотрим что такое агрессия в принципе Давайте. Гнев, раздражение, все спектры этой эмоции, а спектр этой эмоции очень широкий, это непосредственная реакция нашего существа или нашего ума на какие-то препятствия, которые возникают у нас в жизни. Что такое энергия гнева? Энергия гнева – это энергия, которая естественным образом возникает в сердце, когда мне нужно проломить какое-то препятствие, преодолеть какое-то возникшее на моем пути препятствие. Так, если что-то не так, что-то не по-моему, что-то мне не нравится, сразу же возникает гнев. От приступа ярости до просто какого-то раздражения, но природа этого одна и та же. Теперь эта эмоция возникает только в результате того, что у меня изначально есть некая привязанность. Все должно быть по-моему. Все должно быть, как я хочу. Если у человека нет какой-то заданности в этом отношении, все должно быть по-моему, то, соответственно, у него не будет потребности проявлять гнев. Потому что у него не будет никаких препятствий на его пути. У него нет этой заданной картине, к которой он стремится. Поэтому, соответственно, в Бхагавадгите очень ясно прослеживается эта эволюция. Сначала есть рага. Рага на санскрите значит привязанность. Я хочу, чтобы было так, а никак иначе. Никакой иной сценарий меня не устраивает. И, соответственно, рага порождает двешу. Двеша значит неприязнь или агрессия. Или по-другому другое санскритское слово – крода, гнев. Но, еще раз, идея та же самая. Если у меня нет раги, то мне незачем проявлять агрессию. У нее нет никакого смысла. Вот, поэтому изначально во всех ведических философиях человеку предлагают заглянуть в сердце и поработать с корнем всех проблем, кармическим корнем всех проблем, которые называются привязанностью или, скажем так, очень сильным желанием. Вожделением. Вожделением, да. Кама-эша, Кроуда-эша, Кришна говорит в Бхагавадгите, что это за сила, которая толкает нас, которая движет нам, что это за драйв, который есть в основе всего. Это некое вожделение, привязанное, желание по-своему все сделать. При этом я не хочу сказать, что желание всегда плохое. Есть желание, есть желание. Но, скажем так, желания, которые сосредоточены на нашем собственном неправильно понятом благе, то есть некой материальной картинке какой-то, которую я себе сам придумал или которую мне кто-то внушил. у нас упала сейчас камера вместе со светом из-за ветра вот не хотелось бы чтобы она падала это вызывает тоже гнев и раздражение это вот сразу пример который в жизни возникает ну да еще раз если я в целом открыт я понимаю что какие-то вещи со мной случаться которые, может быть, не очень устраивают меня, и я готов внутреннее их принятие переварить, то, ну, скажем так, степень моей агрессии на эти события будет гораздо меньше. Вот и все. Я не хочу сказать, что ее совсем не будет. Разумеется, какое-то раздражение появится. Но надо также понимать, что внешняя агрессия, которая приходит ко мне, она прямо пропорциональна тому гневу или тому раздражению или агрессивности, или злобе, которая живет в моем сердце. Поэтому надо устранить злобу, а злобу можно устранить, поработав над желаниями, то есть поменяв природу наших желаний. Желания нужны. Без желаний, человек без желаний теряет смысл к существованию. Это болезнь, которая на научном языке называется ангидония. Человеку ничего не радует, ничто не дает ему драйва. Но есть желания и желания. Есть желания чисто эгоистические, соответственно, которые вызывают эгоистическую агрессию и которые привлекают эту эгоистическую агрессию в нашу жизнь. А есть желания другие, желания направленные на благо, желания духовные, и они хороши, их надо в себе культивировать. Теперь этот пример очень печальный, когда, скажем так, какая-то женщина выходит замуж, молодая, красивая, мирная, вроде бы спокойная. вот опять же я бы в этой ситуации разделил мою собственную агрессию с которой надо работать мои собственные реакции на внешние неблагоприятные ситуации и скажем так внешнюю агрессию которая на меня приходит чисто нравственно или как это сказать на каком-то психологическом уровне очень часто можно услышать о людей в подобных одеждах или людей которые следуют каким-то путем восточной мудрости можно услышать это универсальное объяснение карма иначе говорят и сам во всем виноват для меня как для человека который анализирует почему те или иные события случаются в моей жизни это хорошее плодотворное объяснение которое поможет мне многое понять что происходит в моем сердце. Но если я со стороны буду говорить жертве, той же самой молодой, красивой, в общем-то, мирной девушке, что ты сама виновата, что он тебя бьет, то есть в этом что-то абсолютно отвратительное. Объяснять жертве, что она сама виновата, неправильно. Потому что со стороны я должен дать определение. Негодяй, он и есть негодяй. Если негодяй нападает на кого-то, нужно сказать, что он негодяй. Я не должен при этом пытаться объяснять этой жертве, ты сама вызвала на себя эту реакцию. А моя обязанность со стороны попытаться эту жертву защитить. Но для нас самих, для внутреннего анализа, для понимания каких-то пружин, которые действуют в нашей жизни, это неплохая, скажем так, схема, которая может многое объяснить. Именно про карму имеете в виду? Да, когда мы говорим про карму. Но тут очень важно, смотрите, во всех таких ситуациях не нужно заваливаться ни в одну, ни в другую крайность. Одна крайность – отвечать агрессией на агрессию, око за око, зуб за зуб, а еще лучше, еще более агрессивно ответить на любые попытки что-то сделать. Другая крайность – это терпеть, изображать из себя жертву, умиляться тем, какой я хороший, какой я невинный, как все меня мучат. И то, и другое неправильно, и то, и другое совершенно неверные позиции. У меня должно быть внутреннее достоинство, и моя реакция на эту агрессию должна быть продиктована этим достоинством. У меня есть свое предназначение, я человек, человеческая жизнь исполнена смысла, поэтому я сам не должен проявлять агрессию, но я также не должен допускать, чтобы кто-то своей агрессией нарушал мой покой или мое равновесие. Поэтому я могу ответить на агрессию, но мой ответ на агрессию не пропорциональная реакция на эту агрессию эмоциональная, а попытка защитить свое собственное достоинство. Я должен защитить. У меня есть право на самооборону, у меня нет права на нападение. Хорошо, спасибо большое. вы проговорили то что внутренняя агрессия дано когда она может вызвать внешнюю агрессию и мы проговорили про эмоцию допустим гнева эмоция обида внутренняя самобичевание тоже тоже внутренние агрессии обиды это тот же самый гнев просто принявший немножечко другую форму я почему спрашиваю, потому что та же спокойная женщина, она может думать, что она внешне-то не агрессивная, но она постоянно себя с вами лечует. Да. Обида. Есть разница между чувством вины и обидой. Обида. Я обиделся на другого. Это значит, что я затаил свой гнев. Я спрятал свой гнев, я загнал его куда-то под ковер, и я обижен. Я буду, либо буду демонстрировать, либо не буду демонстрировать, но на самом деле я не удержусь от соблазна продемонстрировать свою обиду при каждом удобном случае. Это просто, скажем так, цивилизованная форма гнева, как люди думают. Хрен, редьки не слаще, одно другого не лучше, обида, гнев – это все негативные эмоции, и в каком-то смысле обида даже хуже, потому что гневу я дал возможность выйти из меня, и в принципе он ушел. Обиду я готов носить десятками лет, и она изнутри будет меня разъедать. Так теперь очень часто обида возникает из этого осознания себя как жертвы. Я жертва. И, соответственно, поэтому оборотной стороной обиды очень часто является самобичевание, чувство вины. Ну, наверное, я во всем виновата. Да, меня обидели, мне сделали боль. И вот тут вот человек может также неправильно применить представление о карме. «Я во всем виноват», «Я плохой». «Я плохой» или «Я плохая». Да, и эта формула «Я плохая» абсолютно непродуктивная, абсолютно неверная, и она порождена болезненным сознанием. Есть вина, то есть затаённый гнев, который мы носим в себе и который разъедает нас изнутри. И есть обида, которая разъедает нас изнутри, затаённый гнев. И есть вина, которая тоже разрушает нас, которая тоже не помогает нам понять, что же происходит в реальности, не помогает нам что-то изменить в своей жизни, а всего лишь навсего зацикливает нас на себе. Поэтому есть хорошая русская поговорка – самоуничижение пачи гордости. Я могу уничижать себя, я могу говорить, я во всем виноват, я такой плохой, я самый плохой, но в результате этого я буду все время оставаться в центре, и я не буду меняться, что самое главное. Обида не помогает мне, наоборот, разрушает меня. Чувство вины тоже не помогает мне. На самом деле, если обида – это гнев замаскированный, то чувство вины – это замаскированный страх. Я ощущаю вину, и это гложущее чувство, которое не отпускает меня. Почему? Потому что я боюсь, что какие-то наказания придут ко мне, какие-то последствия придут ко мне. Я пытаюсь отстраниться от этого. Собственно, это три базовых эмоции, негативных эмоций, над которыми мы должны работать. Первая эмоция – это привязанность, эгоистическая привязанность. Вторая эмоция – это гнев или неприязнь, ненависть. И третья эмоция – это страх. То есть есть некое желание, некая идеальная картина. Когда возникает препятствие, то на препятствие, может быть, по реализации этой картины, на препятствие может у меня возникать две эмоции. Если я чувствую, что я смогу победить это препятствие, у меня возникает гнев. Если я понимаю, что препятствие сильнее, и оно навредит мне, у меня возникает страх. И страх иногда превращается внутри в чувство вины. Вот он какой я, вот он я такой плохой, все такое. То есть это опять же некий психологический механизм, ложный, обманный психологический механизм, который по сути дела разрушает меня. Очень интересно, я думаю, мы про это сейчас еще поговорим. Вопрос еще для того, чтобы, может быть, подытожить. Когда возникают вот эти эмоции, там гнев, обида, чувство вины, ну, наверное, больше обида, чувство вины, возникает же внутри какое-то подсознательное… Есть, конечно, может быть, люди это осознают, но по большей части, мне кажется, подсознательная мысль о том, что вот я ничтожество, я плохой, я никому не нужный. Если я так думаю о себе, является ли это причиной тому, что мир мне покажет, что это так и есть, как я считаю себя? Конечно. К сожалению, люди живут в самосбывающихся предсказаниях. Они что-то такое себе придумывают, и, соответственно, реальность начинает подтверждать эти их представления о себе. Сначала некая картина мира появляется у них в уме, они начинают проецировать ее вовне, и реальность, соответственно, возвращает им это. Мы видим только то, что мы хотим увидеть. То есть, в конце концов, ничего нового в нашу жизнь не приходит. Мы нарисовали некую картинку в уме и играем с этой проекцией. Поэтому надо следить за тем, чтобы картина, нарисованная в нашем уме, рисовалась не нами с нашими проблемами, а людьми, которые реальность знают и которые могут эту правильную картину нарисовать. Тогда мы будем видеть реальность, как она есть. В этом, собственно, фокус. Если я буду пытаться понимать реальность с помощью своего ума, я буду видеть просто отражение того, что в этом уме уже есть, И это будет дурная бесконечность. Я буду топтаться на месте. Ничего нового не будет происходить. Будет игра со своими отражениями. Я буду фехтовать стенью своей, сам собой. Поэтому очень важно общаться с людьми, которые видят более четкую, ясную картину реальности, неискаженную картину реальности, с людьми, которые эту реальность понимают, и постепенно модифицировать свои представления о реальности в соответствии с настоящей реальностью, а не с тем, что мы придумали или изобразили у себя. Правильно ли я понимаю, мы сейчас говорим о парадигме, то есть о представлении о том, какой мир, как он устроен. И вы говорите сейчас, то есть то, какое у меня представление, соответственно, это сбывается в моей жизни. Если я найду человека, который имеет полное представление об этом мире, и я узнаю или загружу сюда полное представление об этом мире, то все изменится. Именно так. Называть это красивым словом парадигма, не очень понятным, или называть это более понятным словом мировоззрение, не так важно. Главное, что у меня есть действительно некая картина. И мы в прошлой беседе говорили о том, что каждый человек видит только кусочек реальности. Он высвечивает определенную часть реальности, и в зависимости от того, насколько широк его фокус, скажем так, он будет видеть большую часть реальности, меньшую часть реальности, и вся жизнь его, вся судьба его будет складываться в зависимости от того, что я вижу. И обычно человек ограничивает себя, наша карма ограничивает нас. Наши поступки в прошлой жизни, эмоции, которые мы испытывали, все то, что мы принесли сюда, они ограничивают наше видение. И мы видим вот ровно столько. Так, теперь есть разные люди с разной широтой видения, с разным фокусом. Есть разные камеры. Есть камеры узкофокусные, есть камеры широкофокусные. Они могут большую картину реальности захватить и принять. Но все так или иначе ограничены. Поэтому нам нужно взять мировоззренческую картину, которая исходит из самого широкого сознания, и эта мировоззренческая картина изображена в священных писаниях. Будь то Евангелие, это взгляд на мир в идеале самого Иисуса Христа или как минимум его ближайших последователей, которые глядели на мир его глазами. Или это Багаадгита, это видение мира или мировоззренческая картина, которую он там нарисовал. И сразу же наша жизнь меняется. Как только мы меняем фокус, как только мы начинаем смотреть сквозь эту призму, мир предстает перед нами другим, и мы начинаем по-другому реагировать на этот мир. В связи с агрессией я хотел рассказать в свое время, в какой-то там юности, я читал много научно-фантастической литературы, которая в то время была популярна, и была даже библиотека современной фантастики, розовые, серенькие тома, многотомные. И одно из произведений, которое меня поразило в этой серии, если я не ошибаюсь, это был Гарри Гаррисон, это «Ужасная планета». И вся эта повесть, это совершенно удивительная метафора, как раз иллюстрирующая тему нашей беседы. беседы. Люди прилетают на какую-то планету, и они сталкиваются там с какой-то жуткой агрессией. Там какие-то жуткие живые существа пытаются на них напасть, пытаются уничтожить. Какие-то явления происходят. Они сражаются с этим. И чем больше они сражаются, тем ужаснее становится ситуация, тем все... Я уж не помню точно, как там все произошло, но в какой-то момент вдруг они поменяли свой взгляд на этот мир, они как-то что-то там, не помню, что произошло, они выглянули в окно и увидели, что мирные бронтозавры щиплют травку, светит солнце, ясно, или там какая-то планета, И эта ужасная, агрессивная планета, она вдруг по-другому стала реагировать на них. Это очень хорошая метафора, так сказать, нашей жизни. Мы сражаемся с ней, и чем больше мы сражаемся, тем больше к нам прилетает оттуда. В свое время я принимал стероиды, и у меня была повышенная агрессия. Я ходил вот так на стероиду, смотрел. И самое интересное, постоянно ругался с людьми. Постоянно. Я так уставал от этого всего. Сейчас первозрение поменялось, и у меня вот, ну, я людей обычно называю родной или родненький, и даже незнакомых людей, таксистов, ну, мне как-то оно вот подручно. И вот с кем я разговариваю, я говорю, родной, помоги, пожалуйста. И люди совсем вот реагируют, как родные. Я вчера это еще раз, я выезжал когда сюда, вчера удивился, я посажу, ребята стояли, и говорю, родные, помогите, пожалуйста. И я осознал, что я живу в родном мире, то есть вокруг меня все родные люди. Понятно, я вижу также агрессивных людей, которые могут быть агрессивны, но просто я их обхожу теперь стороной. Да, или даже обратившись с ним как к родной, можно очень легко их агрессию... Ну, если не устранить полностью, то, по крайней мере, градус ее снизить. Потому что агрессия – это часто либо реакция на нашу агрессию, либо реакция на наш страх. Очень часто страх другого человека вызывает агрессию со стороны. Да, естественно, да. Но стоит нам действительно понять, что весь мир одна семья, что мы все тут родные, то, соответственно, я по-другому буду относиться ко всему миру, и мир, естественным образом, по-другому будет относиться ко мне. И не нужно недооценивать могущество и силу такого отношения или силу любви, если она непритворная. Так что это хорошая формула родной. Мы все родственники. Нет никого чужого. Но да, есть агрессивные люди при этом. И факт, нельзя эту, ну скажем так, эту формулу применять без... Неограниченно... Неразумно. Неразумно, да. То есть надо понимать, что есть вот такие люди. А с чем это связано? Почему люди агрессивные? Еще раз, почему? Именно потому что... Две причины. Очень важных причин. Первую мы уже называли, мы говорили о ней, потому что у каждого есть свои желания. И прежде всего желание доказать свое превосходство над другими, желание утвердить себя, желание отвоевать себе пространство. Соответственно, все так или иначе, в большей или меньшей степени находятся в состоянии войны с другими. Вот это желание, оно же может проявляться как «я хочу жить счастливо, у меня не получается, я несчастлив, и поэтому…» Да, это вторая вещь. А, это вторая вещь. Это вторая вещь, которая производна от этого, но вторая вещь – это ощущение неудовлетворенности, ощущение того, что у меня не получилось, ощущение того, что я неуспешен, моя жизнь сложилась неудачно, все плохие. Я иногда рассказываю историю, которая меня в свое время очень сильно поразила. Я делал тогда дипломную работу, и мы дипломники на пятом курсе в лаборатории бегали, кипятили там что-то в колбах, занимались чем-то. И у нас была лаборантка, цель которой или предназначение которой было в том, чтобы помогать нам, давать нам все, что необходимо. Но она в основном занималась тем, что пила чай с утра до вечера. И однажды я увидел эту сцену, когда она сидела, она уже выпила три чашки чая, ей было очень скучно. она с озлоблением смотрела на всю ту суету, которая творится вокруг нее, на этих бегающих с выпученными глазами пятикурсников. Философски закатив глаза к небу, она сказала, какие же все противные. И она с таким искренним чувством произнесла эту фразу, что она у меня чуть ли не в ушах до сих пор звучит. Какие же все противные. Это формула, к которой люди приходят, то есть из-за внутренней неудовлетворенности. Это другая причина агрессии. Мне плохо, соответственно, я должен куда-то эту свою боль, а это свою неудовлетворенность вылить на кого-то. Желательно на того, кто это все вынесет и стерпит. Начальник на меня накричал, я не могу ответить ему тем же самым. Соответственно, я прихожу домой и срываюсь на жене или на детях. А жена, да, ну и так далее. И пошла эта цепная реакция. Но то есть в целом все ощущение внутренней неуветворенности, неудачи, неуспеха. Ущербности. Да, который вызывает естественным образом зло. То есть вот эти две вещи. которые, в общем-то, производны друг от друга. Одно – я хочу чего-то, а другое – у меня не получилось. И даже если получилось, беда-то или парадокс этой жизни заключается в том, что у человека вроде все получилось, а он все равно злой. Потому что удовлетворения все равно нет. Вроде бы у него там пять мерседесов или я не знаю что, там Феррари стоит где-то, дачи где-нибудь на Бали или еще где-то. Много всего. Жена с обложки глянцевого журнала. А все равно неудовлетворенность есть. В сердце же невозможно обмануть. Почему? Потому что человек ищет счастье не там, где оно есть. Ощущает несчастье и становится еще более раздраженным, еще более злым, потому что, ну вот, вроде бы все есть, а счастья нет. Того счастья, которое я хотел, нет, того счастья, которое обещали, нет, обманули. И плюс к тому, мало того, что есть ощущение, что все не так, как нужно, еще и нужно же поддерживать этот статус-кво, то есть нужно же одновременно с этим. Ладно бы я достиг чего-то и почивал на лаврах, но мне же нужно еще отбиваться от всех остальных, защищать это. И страх появляется. Да, то есть, с одной стороны, это не приносит мне никакого удовлетворения, а с другой стороны, без этого я уже не могу, потому что это часть моего я. И, соответственно, неудовлетворенность становится еще больше. Как один психолог мне говорил, что ему приходится консультировать и бедных, и богатых людей. Он говорит, что с богатыми гораздо труднее, потому что у бедных, по крайней мере, есть надежда, что они разбогатеют и станут счастливыми. А у богатых уже этой надежды нет. Они уже разбогатели, а счастья не пришло. Я это видел, когда у меня был свой клуб, и ко мне приезжали звезды. который вот внешне это такая красивая картинка но я видел эту внутреннюю кухню потому что я предоставлял им там они бухали наркотики разврат драки между собой в семье там такая жесть происходила когда это посмотрел и думаю боже мой я так разочаровался потому что для меня это казалось это люди какие-то вот такие невероятные но на мой взгляд они одни из самых несчастливых людей и одни из самых агрессивных людей и по ним это видно иногда эту внутреннюю скрытая агрессия она проявляется в их хищном взгляде люди которые ищут части не там где нужно и ну соответственно получают то что они хотели в итоге выход у них не коротко на наркомане алкоголь вы все-таки приведут к духовности рано или поздно? Ну да, выхода два. Разочарование, депрессия, попытки избавиться от этой депрессии с помощью сильнодействующих средств. Духовность – это неочевидный выход, к сожалению. И этим выходом могут воспользоваться только те люди, кому повезло встретиться с духовными людьми. Если у меня перед глазами нет примера человека, который счастлив не благодаря чему-то, а не смотря или просто счастлив, и при этом я чувствую, что у него есть какой-то внутренний секрет, секрет внутренней устойчивости и внутренней уверенности, Тогда я начинаю задумываться, потому что пример гораздо громче, чем слова. На днях встретил человека, он до недавнего времени был очень богатый, у него был очень серьезный бизнес. И так произошло, что этот бизнес у него сейчас пропал. И он говорит, теперь мне очень сложно жить, у меня были машины, у меня был дом, у меня было очень много денег, вложения, а в итоге сейчас этого больше ничего нет. И говорит, я подумывал даже, или подумывал о самоубийстве, я не говорю о каких-то других его проблемах, это его личное, но он говорит, я даже подумал о самоубийстве. Я говорю, а сколько ты сейчас зарабатываешь? Потому что он еще и в интернете работает. Я говорю, там это у тебя пропало. Он говорит, потерял 2 миллиона долларов для того, чтобы отбиться, чтобы не посадили в тюрьму в итоге. В итоге он не живет в той стране, где это произошло. Сейчас в другой стране, он находится здесь. Я говорю, а сколько ты зарабатываешь в интернете? Он так чик-чик прикинул, где-то 7 миллионов рублей в месяц. То есть где-то 70 тысяч долларов в месяц зарабатывает. И у него представление о том, что он потерял все. Почему ему так сложно? Хотя вроде бы есть. Вот скажи кому-нибудь, у тебя будет 70 тысяч долларов в месяц, каждый ты будешь зарабатывать. Да, и человек будет рад, если у него этих денег нет. А тут человек был богатый вроде бы, и тут раз, ну, не все же потерял, по сути. Но для него это потеря как будто все. Потому что одно дело, когда я имею что-то, и я понимаю, что я это имею, и я пользуюсь этим. А другое дело, когда я отождествил себя с тем, что я имею. Когда эти мои владения стали частью меня, своих представлений обо мне. Посмотрите, какой я крутой. Я не просто там кто-то, я кто-то с большим количеством нулей после меня. Я есть та самая единичка, после которой стоит много нулей. У меня есть то-то, то-то, то-то, то-то, и это и есть я. В тот самый момент, когда я этого лишаюсь, я лишаюсь существенной части своего «я», и, соответственно, это кризис. Это воспринимается как смерть внутрь. Это воспринимается, это и есть смерть. Это смерть его «я», это смерть его эго, который он сам себе создал. Он, его инфлированный, или как это сказать, инфлейтед эго, это раздутое эго, эго, которое он раздул, этот мыльный пузырь проткнули, потому что оно ложное. Рано или поздно мы все равно лишимся всех этих вещей. На смертном одре все это будет абсолютно неважно. Все те вещи, которые будут важны в тот самый момент, когда мы будем умирать, они сейчас для нас не важны. А тогда они станут важными. Отношения, любовь, то, что мы отдали другим, в тот самый момент, когда будет подводиться итог нашей жизни, они будут важны. Сейчас они для нас не важны. Сейчас для нас важны нули на нашем банковском счету, Ну и какие-то внешние выражения этих нулей в виде машин, квартир, домов, еще чего-то. Но ноль, он и есть ноль. Ноль – это пузырь. Его проткнули, он лопнул. Он как был нулем, так и остался нулем, потому что там ничего кроме нулей-то не было. Были одни эти нули. И он составил себя из... Это большое количество нулей. Нули лопнули, ничего не осталось, он думает, как мне жить дальше. Самое интересное, он остался. Он остался, у него есть деньги, у него все есть, но его опора, у него опора ушла из-под ног. Потому что опора ложная, он построил дом на песке, он построил всю свою жизнь на ложном фундаменте, который в этот момент зашатался. Нет его, все, его нет. Дома нет, все разрушилось. Вместо того, чтобы порадоваться и посмотреть, смотрите, как хорошо, мир-то замечательный, все есть, и я могу столько всего сделать, у меня столько возможностей для того, чтобы сделать что-то, что по-настоящему важно. А он думает о том, чтобы покончить жизнь с собой. И это просто реально значит, что у него смысла-то не было в его существовании. настоящего смысла не было, потому что настоящий смысл у нас отнять невозможно. Никакие бандиты, никакие рэкетеры у нас, настоящий наш бизнес не отнимут, потому что это часть нашего я. А то, что можно отнять, это ложная вещь, туда ему и дорога. Лучше сейчас лишиться этого, чем потом. Я хотел сказать, на самом деле он счастливчик, потому что если человек с раздутым эго на одре будет умирать, он же там страдать будет ужасно. Очень сильно, да. А тут ему 31 год, и он все еще потерял, и когда у него лопнут пузырь, он может переформатироваться. Если он переформатируется, если он не начнет создавать другой пузырь мыльный, надувать его, то да, хорошо. И, соответственно, поэтому в нашей жизни постоянно эти вещи происходят. Человек же постоянно создает эти пузыри, а провидение или Бог с изрядной регулярностью эти пузыри подносит иголочку. Для того, чтобы мы поняли, что нужно настоящее, что нужно жить чем-то настоящим, чтобы мы не жили в этом иллюзорном мире, в мире этого переливающегося разными цветами радуги пузыря. В свое время, когда мне было очень сложно, я два месяца страдал, у меня тоже лопнул внутренний пузырь, я помню, позвонил вам. И вы тогда сказали такую хорошую фразу, Володя, у тебя лопнуло эго. Это, говорит, хорошее состояние. Но рано или поздно ты все равно придешь опору, то есть создашь себе новое какое-то эго. Является ли это благом? Возможно ли жить вообще без вот этих пузырей? Без пузырей жить можно, без эго жить нельзя. Но все зависит от того, какое эго. Эго может быть настоящим, истинным. У нас есть я, у нас есть индивидуальность. Я, будучи сознающий искоркой сознания, маленьким атомом сознания, у меня есть это я. У меня есть представление о себе, у меня есть свое достоинство. Если я строю жизнь на этом, если я пытаюсь найти некую опору внутри в вечных принципах, то моя жизнь будет стабильной. А если я пытаюсь построить свою жизнь или опереться, найти опору там, где опоры нет, то меня постоянно будет трясти. У меня есть небольшая книга, которая составлена по моим семинарам «Секрет устойчивости в мире перемен». Я там говорю как раз об этом, как обрести устойчивость в постоянно меняющемся бурном мире, где большинство людей тошнит, как во время качки. Мы находимся в этом штормовом состоянии, и нас рвет, но надо найти опору, надо найти опору там, где она есть. И эта опора на санскрите называется дармой. Само слово дарма происходит от корня дри, что значит удерживать, держать, поддерживать. Дарма – это то, что придает устойчивость человеческой жизни нашему физическому телу и нашей психике. И, естественно, нашей духовной составляющей нашей душе. То есть у нас мы как некий механизм здесь состоим из грубого тела физического, и для него нужна устойчивость. Нужно жить так, чтобы оно не болело, чтобы оно чувствовало себя хорошо. И для этого надо, соответственно, исполнять дарму, то есть обязанности по отношению к этому телу. Заниматься упражнениями, поддерживать диету. Нам в уме нужна устойчивость. Для этого, соответственно, нам нужно исполнять свой долг, налаживать глубокие отношения с другими людьми, вкладываться в эти отношения. И тогда у нас в уме будет устойчивость. И мы должны чувствовать, что я иду куда-то. что я иду туда, куда нужно, что мое сознание эволюционирует, оно расширяется, а не схлопывается. И когда эти три вещи соблюдены, то человек чувствует себя очень устойчиво. Даже если что-то произойдет вовне, это не слишком сильно на него повлияет, он все равно будет жить так, как он считает правильным, потому что этот правильный образ жизни уже доказал, что он правильный. на его опыте. И, собственно, все эти вещи составляют дарму, обязанности человека или природу человека. Дарму по отношению к физическому телу, дарму к нашему уму или к нашему тонкому телу, к эмоциям, и дарму по отношению к душе, обязанности по отношению к душе. Я должен делать что-то, чтобы мое тело чувствовало себя хорошо, обязательно делать активно что-то, чтобы я был счастлив, чтобы мой ум был наполнен. Чтобы ум мой был наполнен. мир подсказывает нам или подтверждает, что тут все неустойчиво, все рушится, в любой момент может взлететь и улететь куда-то. Я должен жить так, чтобы у меня была внутри устойчивость духовная. Я хороший человек, я правильно живу, мне нечего бояться будущего. То есть мне не сказать, чтобы кто-то сказал, что я хороший, я должен это осознать. Я должен это осознать, тогда мне не нужно подтверждение. Люди, которым нужны подтверждения, они не уверены внутри, они все время ищут подтверждение извне. А если я сам это знаю, то зачем мне нужны другие подтверждения? Если они есть, хорошо, если их нет, тоже хорошо, я не завишу от количества лайков под моими постами. Ну да. Вы в свое время мне еще тогда сказали, когда я потерял опору читать «Жития святых». Сейчас Вы назвали книгу «Секрет устойчивости в мире перемен» для того, чтобы найти опору. Для тех, у кого нет опоры, великолепная книга. Можем мы сюда порекомендовать книгу Радонат Асламбе, Вашего духовного учителя «Путешествие домой»? О, да, конечно. Можем мы сюда порекомендовать Вашу книгу «Вкус дихого меда»? Да, конечно. того, чтобы найти опору. Замечательная книга «Путешествие домой» Шилы Радонат Исвами. Это описание пути человека, ищущего истину и бескомпромиссно настроенного на то, чтобы ее найти. Человека, который хочет дойти до конца в этих поисках, а не попадается на приманки и не покупается на соблазны, которые ему подсовывают. Это поразительная книга, где он очень ярко описывает, во-первых, с какими препятствиями человек столкнется на этом пути, какие ловушки ему нужно обойти и что значит дойти до конца, то есть прийти домой в то самое состояние, которое мы все ищем. состояние уюта, комфорта, состояние умиротворения и счастья, но не сусального счастья, а динамического счастья, счастья абсолютно полного развития. Что касается книги «Вкус дикого меда», то это история, это сборник рассказов, истории и притч, выстроенных, опять же, в соответствии с путем, который должен человек пройти. То есть то, что Радонат Махарач рассказывает на примере своей жизни, на своем собственном опыте, тот путь, который он прошел, приглашая в то же путешествие всех его читателей, я показываю тот же самый путь, только через какие-то притчи, рассказы и через уроки, которые содержатся в этих притчах. рассказах, то есть это тоже книга о пути человека. Третьки, три книги. «Вкус дикого меда», «Путешествие домой», рода над с вами. «Вкус дикого меда», «Гастай Махарадж» и «Секрет устойчивости в мире перемен», тоже «Гастай Махарадж». Заказывайте, изучайте. Я сам все эти книги изучал. Книги великолепнейшие. Они произвели огромные впечатления на меня и изменили очень сильно мою жизнь. Очень сильно помогли мне. В одной из ваших книг, которую здесь мы не называли, вы сказали великолепные слова, они на меня так произвели впечатление. Вы цитировали слова Бахтевинова, когда он сказал, если бы вы знали, кто вы есть на самом деле, вы бы поняли, насколько низко вы упали. Как это понять? Потому что, если я понимаю, что я душа, она не раскрывает этого всего величия. Беда заключается в том, что наше понимание своей духовной природы на первых этапах духовного пути чисто умозрительное. Это некая теория, красивая теория, успокаивающая теория, которая может даже иногда показаться какими-то сказками, дескать, ну, не бойся, живи хорошо, и все будет у тебя хорошо. Поэтому очень мало, ни в коем случае нельзя довольствоваться такими рассказами. Если я понял, что это так, по крайней мере, на каком-то глубоком интуитивном уровне, мы же все где-то внутри себя понимаем, что я не умру. Мы где-то ощущаем свою вечность, поэтому люди так лихорадочно пытаются эту вечность обрести с помощью криогенных каких-то техник или еще чего-то, с помощью медицины, генетики. Каких только идей в этом смысле нет. Все ищут бессмертие изначально. Почему? Потому что душа бессмертна. И я интуитивно это ощущаю, я просто не могу понять, как эту природу реализовать. Если я понял это в самом начале, если я дал возможность своей интуиции проявиться во мне, что да, действительно так оно и есть. Дальше я ни в коем случае не должен на этом останавливаться и думать, что все, я уже все знаю. Дальше я должен попытаться понять, кто я такой, что это значит. Что это значит быть душой, да? Да. Каким образом я должен жить, так, чтобы в конце концов не теоретически это знать, а почувствовать это и увидеть это. Я должен увидеть свою душу, образ этой души, увидеть, насколько она прекрасна. И да, сейчас я смотрюсь в обычное зеркало и вижу что-то такое с кривым носом, из которого растут волосы и другие особенности. Да, особенности этого. Это очень далеко от некоего идеального образа. Но если я, очистив зеркало своего ума, это метафора, которую часто можно встретить в духовных кругах, увижу там отражение своей души, я увижу, насколько она прекрасна. То есть это не когда-то после смерти? Нет, нет, я должен увидеть это сейчас. После смерти ничего особенного не произойдет. Люди думают, что смерть какие-то качественные перемены внесет. Смерть – это всего лишь навсего констатация того уровня, который я достиг. Подведение итога. Это подведение итога, не больше. И это какое-то приглашение в следующую жизнь. Да, есть опыт клинической смерти, который позволяет людям что-то понять, увидеть, почувствовать. Это хорошо, но это конкретный опыт, который дается людям за заслуги, который тоже не случайно произошел с ними. Но в норме я должен пережить эту смерть при жизни для того, чтобы увидеть себя вечного. Для того, чтобы то, что рано или поздно отомрет, не мешало мне увидеть себя вечного. Для того, чтобы эта внешняя оболочка не заслоняла от меня мою вечную природу, которая на самом деле очень красивая. если мы говорим о том чтобы убрать страх убрать гнев убрать привязанность до как вожделение и мы говорим также осознать себя как душу видеть себя до настоящего одна практика к этому ведет ну или скажем познавайся как душу вот это все тоже трансформируется не наоборот да конечно есть замечательный стих в бхагавадгете витарага бая кротха манмая маму пасшвита бахавоу гьяна та пасол путам от бхава агатаха очень важный стих который упоминает как раз эти три эмоции преодолев в себе рагу привязанность к роду двешу неприязнь или гнев и баю или страх и приняв прибежище у бога приняв предавшись ему приняв его покровительство кришна говорит бхагавадгите Многие люди прошли по этому пути. Бахаво. Бахаво значит бахава. Много-много людей этот путь проделали. И они обрели знания, то есть познали себя, свою духовную природу. Они прошли через какие-то аскезы, через какие-то сложности. И пута. Они очистили свою душу. Пута. Они стали абсолютно чистыми. Мадбава Магатага. И они обрели образ, подобный образу Бога. Они увидели себя, то есть увидели свою божественную природу, которая у нас есть. То есть и сам Кришна, ему ли не знать этого, ему виднее. Он говорит, что огромное количество, много людей по этому пути прошло. Есть разные техники, но все техники в конце концов сводятся к тому, чтобы избавиться от этих трех стрессовых негативных эмоций, которыми мы живем в этом мире, очистить душу и таким образом обрести настоящее духовное знание и поменять свою природу, трансформироваться. А техник есть много. Пост, молитва, это стандартные технологии духовной жизни, известные в христианстве. Есть много других каких-то техник, медитационные техники, позволяющие отделить себя от тела. вот и в конечном счете медитация на бога потому что кришна ясно говорит что надо принять прибежище надо почувствовать его покровительство его присутствие в нашей жизни бог присутствует в сердце каждого живого существа. Как говорится в Евангелии, Царство Божие внутри вас. Но мы не чувствуем, мы не знаем. Он знает. И любая техника, какая бы она ни была, она в конце концов помогает, если она действует, если она рабочая, она помогает почувствовать присутствие Бога в нашей жизни. Он есть. Он смотрит за нами. Он очень благосклонно настроен, но при этом он настроен очень решительно, и он не собирается останавливаться на полпути. Если нас нужно чему-то научить, он будет нас учить. Хорошо, спасибо большое. Последний вопрос. Все-таки, когда агрессор приходит в жизнь человека, стоит терпеть, но поняли, не стоит. Мы поняли также, агрессия на агрессию тоже не вариант. Может быть, есть какие-то моменты, когда это необходимо, когда нет выхода, нет выбора. Но в итоге, как простым людям, которые сталкиваются с какой-нибудь кухонной домашней агрессией, как реагировать? Потому что там же есть еще момент. Я просто консультирую, обучаю людей и часто встречаю людей, которые приходят на обучение, а мне муж не разрешает, а мне муж физическое насилие, я не могу уйти. Почему не можешь уйти? Ну, не знаю. Потом с детьми, потом сложно, деньги, у них есть еще привязанность, не могу. Есть люди, которые просто испытывают страх уйти или что-то сказать, или сделать настолько запуганное. ситуация очень плачевная и все такого рода сценарии это результат невежества можно давать какие-то советы которые могут эту ситуацию облегчить там уйди разорви это все будет работать до поры до времени в каких-то пределах и более того в срочных ситуациях именно к этому нужно прибегать если ситуация достигла ну вот какого-то пика если действительно человек находится постоянно в страхе от того, что кто-то его насилует или совершает над ним насилие, то, конечно, надо выйти из этой ситуации, и бояться не надо. Надо выйти, потому что чем жить в этом страхе, Ну, лучше преодолеть этот страх большой вначале, чем находиться постоянно в этой состоятельности. Конечно, ко всему чему угодно. Но надо также понимать корень всех этих причин. И тут важно различать, для срочных ситуаций, чрезвычайных ситуаций, их нужно решать чрезвычайными методами. Не нужно при этом пытаться какие-то корни там их. Нужно адекватно реагировать на эту ситуацию с помощью каких-то чрезвычайных срочных мер. Но одновременно с этим надо понимать, что сама эта ситуация порождена какими-то глубокими причинами. И до тех пор, пока я эти глубокие причины не устранил, либо она будет повторяться в моей жизни, либо она будет повторяться в жизни того человека, который причиняет мне боль. Поэтому корень всех этих проблем – это невежество. непонимание того, для чего я живу, зачем я живу, кто есть я, в чем смысл моей жизни, почему я страдаю, почему боль приходит в мою жизнь. В тот самый момент, когда я ответил по-настоящему на эти вопросы, большая часть проблем уходит. И сила приходит. И приходит сила преодолевать препятствия, которые все равно будут, которые останутся, потому что мы все равно живем в этом мире, где большая часть людей, к сожалению, пребывают в невежестве. Но надо понимать, что корень всего, корень кармы, корень всех наших проблем – это невежество. И избавляться надо от невежества, разрешив какие-то срочные проблемы, наведя порядок предварительный в жизни, надо обязательно навести, сделать генеральную уборку внутри и как следует навести порядок везде. Вот, поэтому, и что касается, скажем так, людей, иногда бывает так, что люди, в общем-то, любят друг друга, но при этом из-за того, что они не властны над собой, что они игрушки, марионетки, психологически они не уравновешены, они начинают мучить друг друга. Но если в целом у них есть любовь какая-то друг к другу, уважение друг к другу, то вот тут, конечно же, надо попытаться глубже понять причину и попытаться избавиться от проблемы психологической неуравновешенности и агрессии в корне. То есть понять, что мне нужно, каков вектор моей жизни, к чему я должен прийти и где настоящее счастье, которое сделает меня счастливым по-настоящему, а не какие-то иллюзорные, суррогатные варианты этого счастья. И как Вы сказали, нужен пример человека, который следует этим путем? Без этого невозможно. Без этого невозможно. Без этого невозможно, потому что в любом деле нам нужен пример кого-то. Одно дело, я буду заниматься йогой по книжке и смотреть, как они там так закрутились. А другое дело, когда человек рядом покажет мне, как это сделать на самом деле. Одно дело, если я буду пытаться играть на пианино сам по самоучителю, другое дело, если у меня будет кто-то, кто будет показывать мне, что нужно делать. Одно дело, если я буду учить язык по самоучителю, а другое дело, если я буду общаться с человеком, который говорит на этом языке. Я могу даже до какой-то степени изучить язык, до какой-то степени научиться играть на пианино и до какой-то степени делать йогу, но я никогда не смогу правильно говорить на языке. Я никогда не смогу виртуозно или по-настоящему хорошо играть на пианино. Я никогда не смогу заниматься йогой по-настоящему так, чтобы она приносила мне благо. Также для духовной реализации нужно духовно учить. Точно так же, в гораздо большей степени. Если для таких простых дисциплин, по одной простой причине, Почему я привожу эти дисциплины? Потому что они все не теоретические. Для практических дисциплин, чтобы освоить любую практическую дисциплину, нам нужен человек, у которого есть практический опыт. И этот опыт он нам передаст. Без этого опыта, без передачи этого опыта. Теоретические дисциплины я могу освоить, не проблема. Если у меня есть голова на плечах, если у меня есть какие-то учебники, хорошо, ладно. Для этого не нужно много. И если я воспринимаю духовную жизнь как некую теоретическую дисциплину, да, тогда я буду читать и думать, что я всего достиг. Но если я понимаю, что духовная жизнь – это практическая дисциплина, это не есть некая умозрительная теория, которую нужно изучить, то тогда я буду искать человека, у которого я буду учиться. Спасибо большое. Спасибо. Спасибо. Хродники, также пересматривайте первый эфир о смысле жизни, делитесь впечатлениями, делитесь, может быть, какими-то праздами, которые вам попали в сердце. Заказывайте книги, изучайте, будьте счастливы. Всем пока.