О природе души

Намову Вишну падая, Кришна престая, Бутаде, Śrīmātāi Bhakti Vidhanta, Svāmīnī tīnāvine, Намасте sarasvāti devīya, Gauravānī prācārinī, Nīrvīśeśe sunyāvādī, Pāścātya dīśu tārinī, Vāñca-kalupātara vyaś cākri-pāsindhu-bhevā, cāpatita nam pavanabhyo vaisinā vibhyao namo namaḥ, Jaya Śrī Kṛṣṇa, Chaitanya Prabhūnīta ananda, Śyadvāyata ghadātāra, Śrīvāsadī ghova, Продолжение следует... А ваще тамно матира пягай токи. Еще раз спасибо большое за то, что даете мне возможность поговорить на эту тему. С одной стороны, в высшей степени важно, а с другой стороны, в не меньшей степени сложно. Тема эта. Что вы сделали? Сейчас я думаю, что да, он переподключится. А вот. Даже зум не выдержал. Да-да. Отключился. Судили, что сложные стены превышают возможности технические. Да. На самом деле это не шутка. потому что передать знания о душе, о природе души не под силу словам, не говоря уже о каких-то технических приспособлениях типа интернета. Вернее, мы можем рассуждать и говорить на эту тему, и, наверное, должны говорить. В любом случае, говорить на эту тему лучше, чем говорить на большую часть других тем для обсуждения. Но все это будет оставаться в значительной степени теорией. По-настоящему говорить на эту тему значит давать, пусть небольшой, но опыт ощущения себя душой. И я прошу сейчас ваших благословений, чтобы мне получилось не просто изложить какую-то теорию, которую, ну, наверное, до какой-то степени вы уже знаете, но передать какой-то, пусть небольшой опыт или тень опыта. Только в этом случае разговор, начатый нами, будет иметь какой-то смысл. Итак, я начал говорить с того, что это очень сложная тема, вплоть до того, что сам Кришна в Бхагавадгите утверждает, что душа практически непостижима. В одном из стихов, 29 стихе из 2 главы Бхагавадгиты, объясняя своему слушателю Арджуне природу души, Кришна смотрит на него и видит, что он ничего не понимает. Кришна начал с того, что душа вечная, что тело меняется, что душа всего лишь навсего наблюдает за переменами тела, Душа наблюдает за переменами, которые происходят в нашем уме, но сама душа неизменна, и факт ее неизменности дает ей возможность быть наблюдателем всех этих изменений. Но даже объяснив все это, объяснив, что душу невозможно разъять на части, невозможно сжечь, невозможно уничтожить, что это некая фундаментальная, неуничтожимая частица или атом сознания, Кришна смотрит на своего слушателя и понимает, что тот всё равно ничего не понял. И он произносит этот стих перед тем, как начать новую тему, то есть перейти, собственно, к практике, к практическим действиям, которые помогут нам осознать себя душой. Он говорит, «Ощарьяват пасшяти кашчитэнам». Некоторые люди, кашчит, пасшяти смотрят на душу как на нечто удивительное. или некоторые люди с удивлением взирают на душу. То есть они видят душу, понимают, у них есть опыт, ощущение души, ощущение себя душой, и при этом они не перестают удивляться. Ащарьяват. Ащарьяват. Другие говорят о душе как о каком-то чуде, описывают её как нечто чудесное, непостижимое, внутренне противоречимое. И, наконец, третий — «Ощарья ватчайнам аннях шриноти» — есть другие люди, которые слушают о душе и тоже ничего не понимают. То есть, насколько я понимаю, ваш лектор относится ко второй категории людей, он относится к тем, кто говорит о душе и поражается, что же это за чудо такое. А вы относитесь к третьей категории, вы слушаете о душе и все равно ничего не понимаете. Вот. И Кришна завершает этот стих, говоря, что даже «шрутва апия нам веда начаева кашчит», даже услышав о ней, человек ничего понять толком не может. То есть он, с одной стороны, воодушевляет нас с вами и своего слушателя и говорит, ну, не удивляйтесь, если вы ничего не поняли. Так и должно быть. Не вы первые, не вы последние. это действительно очень таинственный предмет. И любой человек, который имеет наглость или смелость утверждать, что он понял душу, он, скорее всего, заблуждается. То есть начав с этой оптимистической ноты, что даже если мы, услышав эту лекцию, все равно ничего не поймем, и, в общем-то, не нужно этому сильно удивляться, так и должно быть, мы все-таки попытаемся несколько слов на этот счет сказать. Почему? Потому что сама по себе это в высшей степени важная тема. В конечном счете, почему эта тема так важна? почему я во что бы то ни стало должен пытаться постичь себя как душу. И если у меня будет время, я попытаюсь сказать, как Кришна предлагает нам приступить к этому постижению, какой метод Кришна нам дает. В высшей степени нерелигиозный, очень глубокий метод. Мы поговорим об этом в конце, Но сначала я скажу несколько слов о том, почему так важно понять себя душой. То есть, по сути дела, почему так важно понять, кто же я на самом деле. Этот вопрос, он мучит всех разумных людей. Мы знаем, что девизом Сократа, мудрейшего человека, которого знает историю западной культуры, было «познай самого себя». Этот девиз, насколько я помню, находился на стенах или при входе Дельфийского оракула, того самого Дельфийского оракула, который провозгласил Сократа самым мудрым человеком мира. То есть, собственно, с этого начинается человеческая жизнь. Мы можем познать все остальное, мы можем понять, как летают, как запускать спутники в небо, как делать ядерную бомбу, как убивать, как создавать, как заниматься сексом. Все это важные области знания, но все они будут абсолютно бессмысленными, если я не имею хоть какого-то ответа или хоть сколько-нибудь правильного представления о том, кто же такой я. Сначала я должен познать самого себя, все остальное познание вытекает из этого. Если я знаю самого себя, я понимаю, чего мне нужно познавать, на что мне не стоит тратить время в этом мире. Но дело даже не только в этом, не только в том, что это самый важный вопрос, с которого начинается человеческое существование. Без ответа на этот вопрос человек всегда останется жертвой. Это очень важное положение, которое мне хотелось бы, чтобы мы как следует с вами прочувствовали. До тех пор, пока я не осознаю, не отдаю себе отчета, кто я, кто такой я, я никогда не пойму, что со мной происходит, почему со мной творятся какие-то события. И я всегда буду ощущать себя некой игрушкой в руках каких-то сил, заведомо превосходящих моё понимание, мои возможности влиять на них и так далее. Я всегда буду ощущать себя жертвой, то есть, по сути дела, буду несчастным. Я не смогу, по сути дела, влиять на свою собственную жизнь. Понять самого себя значит до какой-то степени взять образы правления своей жизни в свои собственные руки. Я понимаю, кто я, значит, я понимаю, что мне нужно делать, значит, я понимаю, чего мне нужно достичь, Достичь, значит, я понимаю, с кем мне нужно общаться, с кем мне не нужно общаться и так далее. Из этого вытекает множество других очень важных следствий. И наоборот, если я не понимаю, кто я, я не понимаю ровным счетом ничего. Я могу стремиться к достижению каких-то целей. Я могу находиться в иллюзии о том, что я знаю, что мне нужно делать для того, чтобы достичь эти цели. но в конце концов нам вслед за Остапом Бендером придется воскликнуть. Исполнилась мечта идиота. Иначе говоря, мы будем стремиться к достижению этих целей и даже достигнем их. Но достигнув их, поймем, что это опять не то, что это какой-то обман. И этот обман зиждется на том, что я изначально обманул самого себя. Я не понял, кто я. Я отложил этот самый важный вопрос в долгий ящик и решил познавать или постигать что-то более доступное постижению. Не имея ясных представлений о том, кто я, я никогда не смогу реально влиять на ситуацию, которая сложилась в моей жизни, я никогда не смогу воспринимать ее правильно. и в конце концов я потеряюсь. И, к сожалению, большинство людей в наше время, они находятся именно в таком состоянии потерянности, полного какого-то экзистенциального тупика. И что самое главное, что ли, следствие, важное, самое важное следствие такого состояния — это ощущение несчастья, ощущение потерянности, ощущение какой-то неудачи. Оно может на время уходить, когда человек осеняют какие-то идеи или он слышит что-то. Но в конце концов, если у него нет этого опыта или ясного понимания, кто же такой я, он не сможет неправильно реагировать на события этого мира, воспринимать их правильно, не формировать свое мнение. Он всегда будет игрушкой. Игрушкой в руках людей, которые будут навязывать ему свое мнение. Игрушкой в руках людей, которые будут пытаться эксплуатировать его, его деньги, его энергию, его ресурсы. Игрушкой в руках каких-то сил, обладающих властью. и так далее. Это ощущение жертвы, ощущение беспомощности, ощущение потерянности, неизбежное, неустранимое следствие отсутствия ответа на самый важный вопрос. Одну секунду мне нужно сказать. I'm speaking in Russian. Танмайга Свами... Танмайга Свами is giving his lecture on the beach. То есть, иначе говоря, Человек должен иметь хотя бы приблизительные, хотя бы теоретические на первом этапе представления о том, кто он, что он собой представляет, и из этого будут вытекать очень важные последствия. Вот, то есть это первая часть, почему нам нужно знать ответ на этот вопрос. Без этого мы не сможем чувствовать себя полноценными, без этого мы не сможем по-настоящему быть счастливыми, и без этого мы обречены на ощущение жертвы. Теперь, что говорят веды, отвечая на этот вопрос? Веды дают очень сложную модель человеческой личности, и Татьяна объяснила вначале, что вы уже проходили эту модель, модель, скажем так, тонкого тела нашего. что человеческий человек представляет собой три единства. Грубого физического тела, которое очень тесным образом связано с нашим тонким телом. И Татьяна рассказывала о функциях этого тонкого тела. Будди — разум, условно говоря, интеллект, манас, чувствующий ум, эмоциональный ум, аханкара — комплекс наших представлений о себе в этом мире со всеми какими-то обозначениями, достижениями, которые у меня есть. И, наконец, чьи-то сердца, подсознание, ну, скажем так, некое такое изначальное зеркало, которое есть у нас и с помощью которого мы можем постигать этот мир. У нас есть грубое тело с органами чувств, пять органов познающих чувств, пять действующих органов чувств. У нас есть тонкое тело с четырьмя внутренними органами, читаханкара, буддии и манас. Это четыре органа тонкого тела. И у нас есть душа, которая насыщает всю эту систему энергии сознания, которая является носителем сознания, которая в конечном счете и есть субъект. Что есть душа? Душа — это та часть нашей природы, которая говорит «я», «я есть», которая знает, что я существую, я есть. То есть субъект, а в конечном счете это душа. Люди в наше время настолько отдалились от понимания того, что они есть душа, что, как правило, мы говорим в обиходе, не я есть душа, а душа есть у меня. У меня есть тело, у меня есть глаза, у меня есть язык, у меня есть деньги, у меня есть машина, у меня есть жена, у меня есть душа. А кто такой я? Я еще кто-то, у кого все это есть. Но этот кто-то, у кого все это есть, и есть как раз душа. Поэтому, строго говоря, говорить, что у меня есть душа, неправильно. Я и есть душа. Душа — это носитель я, носитель сознания, помещенное в эту систему из грубого и тонкого тел. И веды описывают основные качества этого сознания. Их очень важно знать и понимать с самого начала. Ну, строго говоря, их три. Сад Читананда. Душа существует, у нее есть сад. У нее есть свойство существования, реальности. Она есть реальность. Реальность значит вечность. Душа вечная. Когда мы говорим, что душа вечная, мы имеем в виду как раз это свойство сад. Душа существует. Что-то временное, существующее сегодня, а завтра не существующее, на самом деле не существует, потому что у нее нет субстанционального бытия. Если мы говорим, что что-то существует, оно должно существовать всегда, при всех обстоятельствах. Итак, душа есть сад, она есть вечная, у нее есть бытие, у нее есть это бытийность или свойство вечности. Чит, душа наделена сознанием, то есть она осознает самое себя, она знает, что я существую, и она также знает, может познавать окружающий мир. То есть у души есть некое постоянное неизменное знание о самой себе. Я есть. И у души есть изменяющееся знание о мире, некий контент, который может меняться. То есть есть два этих вида знания. Знания о себе, ну и о Боге в конечном счете, и меняющиеся знания о каких-то внешних вещах. И, наконец, душа обладает свойством переживать что-то, испытывать что-то. Душа на английском «experiencer», «испытающий», «испытатель», «тот, кто переживает» и в конечном счете душа по природе своей счастлива. Эти три качества души заставляют нас постоянно искать, несмотря на то, что в нашем данном состоянии, в том состоянии, в котором мы находимся сейчас, мы обречены на смерть. И все нам об этом напоминает, начиная от седых волос и кончая морщинами, дряблой кожей и плохим пищеварением. мы постоянно погружаемся в какое-то состояние невежества, и другие люди пользуются, обманывают нас, вводят нас в какие-то иллюзорные представления. Мы толком даже не понимаем, кто мы. И мы постоянно испытываем какие-то неприятные ощущения. Несмотря на эту реальность нашей жизни, мы всегда ищем вечность, знания и блаженства. Мы упрямо ищем вечность. Мы не верим в то, что мы умрем. Никто не верит, что он умрет. Теоретически мы знаем, что мы умрем, но вслед за Пушкиным мы радостно повторяем «Нет, весь я не умру, что-то там такое меня переживет». Точно вслед за Лермонтовым мы повторяем, ой, я хотел бы забыться и заснуть, но не тем холодным сном могилы, а тем блаженным сном, где дуб будет петь надо мной, шелестеть, и я буду чувствовать счастье. То есть это интуитивное ощущение того, что я знаю, я прав, я знаю, у меня есть верное знание, Я хочу, несмотря на множество обманов, которые мы с вами пережили и, наверное, еще переживем, несмотря на угрозу смерти, несмотря на все перипетии и несчастья нашей жизни, мы упрямо ищем вечности, знания и блаженства. Почему? Потому что мы рождены для этого. По словам, опять же, Островского, человек рожден для счастья, как птица для полета. Это наша природа. Это наша неизменная, неуничтожимая природа. И, собственно, проблема именно в том, что мы, не осознавая себя этой самой душой, обладающей этими качествами, к сожалению, лишены сейчас опыта вечности, истинного знания, понимания глубинного и настоящего бесконечного счастья и блаженства, которое в душе сокрыто. Вот. Теперь, постулировав эту вещь, это некий постулат, это некая аксиома, но аксиомы на той аксиомы, чтобы с одной стороны быть недоказуемыми, а с другой стороны быть показуемыми. Я попытаюсь показать, как эти качества уже сейчас, несмотря на множество каких-то противоречащих факторов, с которыми мы постоянно сталкиваемся в своей жизни, эти качества уже сейчас мы осознаем. Итак, первая вечность или неизменность души. Каждый человек из здесь присутствующих сможет подтвердить, что несмотря на множество изменений, которые мы все претерпели, все, по сути дела, поменялось, особенно в наше время, когда история пустилась вскачь и несется голопом, и все меняется очень быстро. В общем-то, того мира, который был даже 10 лет назад, уже нет. А того меня, который был 10 лет назад, уже нет. Того восприятия жизни, которое было у меня 10 лет назад, или, не дай бог, 15-20 лет назад, уже нет. Тем не менее, мы ощущаем, а я-то тот же самый. Я-то не поменялся. Тело мое поменялось, да, я состарился, да, мои мысли поменялись, мое восприятие реальности поменялось, люди вокруг меня поменялись, все поменялось, а я-то тот же самый. Тот же самый я бегал когда-то по лугам или лесам, кричал, визжал от восторга, плавал где-нибудь там в речке, на даче, ел клубнику. Это был тот же самый я, который сейчас грустно смотрит на новости, которые приходят к нам из Ютуба или еще откуда-то и думают, куда же все катится. Я не поменялся. И, в общем-то, доказательством этого является моя способность изменения отмечать. Если бы я менялся вместе с этим миром, я не был бы способен эти изменения чувствовать, отмечать их, замечать. Именно потому что сам я неизменен, то есть вечен, я есть, я всегда остаюсь, и я тот же самый, я могу с грустью наблюдать все эти изменения, происходящие со мной и вокруг меня. Со мной в данном случае не нужно понимать буквально, со мной, значит, с моим телом, с моим умом, еще с чем-то. Но я тот же самый, я есть. Вот. И тут, еще раз, надо просто немножко задуматься над этим, чтобы понять. И я неизменно, я наблюдаю за этими изменениями. Вторая вещь, которую мы также можем увидеть и хорошо почувствовать, которая отличает нас от несознающей материи. Несознающая, лишенная души материя меняется постоянно. Она обречена на развал, на энтропию, на все эти процессы разрушения. Но душа, она чувствует, что я-то та же самая, я вечная. И не может смириться ни с перспективой смерти и не смерти. Разные люди по-разному решают эту проблему. Кто-то пытается заморозить себя в холодильнике, чтобы потом его разморозили, и он снова жил. Кто-то пытается переписать себя на жесткий диск компьютера, чтобы потом это все куда-то там вложить. Но это все недоразумение. Вы есть, вы вечные, и ничего с вами не случится. Смерти нет. Люди, которые пережили опыт клинической смерти, они очень сильно меняют свое восприятие реальности именно потому, что они понимают, смерти нет. Я оставлю свое тело, я буду видеть это тело, буду видеть врачей, которые суетятся над ним, буду видеть плачущих родственников, но моя жизнь продолжается. Я есть, я не завишу ни от этого тела, ни даже от этого ума. Второе качество, которое отличает нас от несознающей материи. Как я уже сказал, душа — это субъект, носитель я, носитель сознания. Второе качество, отличающее душу, которое также легко понять от несознающей материи, это то, что мы можем видеть, мы можем познавать, Мы можем наблюдать то, что происходит. У нас есть эта способность знать. Мы видящий. Не инструмент видения и не контент какой-то, но тот, кто наблюдает за тем, что есть у меня в уме. Как люди, ученые, которые отрицают существование души, сводят жизнь человеческую к некоему, ну скажем так, хаотическому взаимодействию нейронов, миллиардов нейронов в нашем мозгу, они говорят, что в конечном счете это все иллюзия. Этого ничего нет. Ничего этого нет. То, что вы видите, ничего вы не видите, это всего лишь нейроны, это всего лишь чушь, это всего лишь привычные формулы, которыми мы привыкли оперировать. Этого нет. Но при этом каждый из нас хорошо знает. Это есть. Я вижу. Я вижу. Я могу смотреть. Я есть. На санскрите это качество называется дражта. И есть то, что я вижу. Есть созерцаемое мной. Есть объект моего созерцания. Я могу свое внимание направить куда-то. И направив свое внимание, я увижу то, чего я не видел. Но кто направляет это внимание? Почему один человек видит одно, другой человек видит другое? Потому что разные люди по-разному направляют свое внимание на одну и ту же реальность. И, соответственно, они видят реальность совершенно по-разному. Но кто этот направляющий наше видение? Кто это тот, который говорит, я хочу увидеть это, я хочу разглядеть в этом мире что-то? Это я, то есть душа, сознание. Это второе качество, которое мы можем проверить, в котором мы можем убедиться сами на своем опыте. У меня, как у субъекта, есть эта способность выбирать, на что я обращаю внимание. Смотреть на мир особым образом под своим углом зрения и видеть в нем что-то, что, может быть, другие не увидят или не заметят. Третье качество, которое мы также можем подтвердить на своем опыте, Их всего четыре. Четыре качества, о которых говорится в Шримадбхагаватам, которые, например, опровергают буддистские представления о природе сознания, о том, что сознание изменяющееся. Нет, сознание, носитель сознания зафиксирован, он есть, этот субъект есть, я есть, я неизменен, у меня есть способность видеть, то есть обращать внимание определенным образом, взаимодействовать с этим миром. У меня третье качество — это то, что душа при этом, обращая определенным образом свое внимание или направляя свое сознание как-то на мир или на реальность, мы получаем определенный опыт. Я есть сакши, я есть свидетель, я переживаю различные состояния. Кто есть этот «я», который переживает состояние, это и есть душа. Счастье или несчастье, восторг или наоборот отчаяние, все это некие состояния, которые случаются со мной, с моим умом, но есть душа, которая смотрит на это и испытывает, скажем так, все это отраженным образом. Душа, которая наблюдает за всем этим. Пример, который приводится в Упанишадах, это то, что даже во время глубокого сна, Когда органы чувств не работают, когда человек засыпает, первое, что случается с ним, перестают действовать его органы чувств. Потом он погружается в легкий поверхностный сон, и в поверхностном сне с ним что-то происходит, он действует, ум по-прежнему работает. Потом, когда и ум отключается, наступает фаза глубокого сна, когда как бы не работает ни тонкое тело, ни грубое тело. Но, тем не менее, даже в этом состоянии глубокого сна остается наше «я» или субъект. И это наше «я» — субъект, возвращаясь в более осознанное состояние, говорит, о, как я сладко спал. Мы помним этот опыт сладкого сна, сладкого глубокого сна. Так случилось, что сейчас приборчики, которые позволяют отмечать, они говорят, сколько времени мы провели в глубоком сне. Сегодня к своему ужасу, проснувшись, я посмотрел на часы и увидел, что я спал, находился в фазе глубокого сна 6 минут всего. Вместо положенных там двух часов или сколько нужно. И да, сон был очень такой неприятный, не было приятного ощущения. И я, душа, мог сказать, вот я не получил этого удовольствия блаженного глубокого сна. У меня не было этого состояния, и поэтому я находился в этом, в какой-то мешанине какого-то своего ментального крошки, что-то там происходило у меня в уме. Но этого блаженства не было. Иначе говоря, во всех состояниях душа, она переживает. Сейчас в бодрствующем состоянии она переживает то, что происходит с нашим телом и с нашими чувствами. И если что-то приятное, душа говорит, о, круто, хорошо. Если что-то неприятное, душа сокрушается, что с нами это происходит. Я иногда, чтобы проиллюстрировать это, цитирую стихи Ахматовой из «Реквиема», где она, наблюдая за собой, со стороны, переживая это страшное горе, когда сын в тюрьме, муж расстрелян, сын в тюрьме, помолитесь обо мне, когда она говорит, нет, это не я, я бы так не смогла, это кто-то другой. Вот этот тот, кто говорит, это не я, я бы так не смогла, я бы это не вынесла, это как раз и есть наша душа, которая смотрит, что происходит с телом и с умом, девице этому и переживает все это. Это третье качество. И сам тот факт, что у нас есть счастливая возможность в любой самой страшной ситуации посмотреть на нее чуть-чуть со стороны, чуть-чуть отойти от нее, этот факт дает нам силы пережить самые страшные ситуации. Люди, оказавшиеся в таких ситуациях, как в данном случае Анна Ахматова, Анна Андреевна Ахматова, они пережили их именно потому, что в какой-то момент, осознавая невозможность этого всего, они выходили из них и смотрели на них со стороны. смотрели со стороны на то что с ними происходит а и понимали что я то душа вот она я а это не я и это все пройдет это все пройдет как и как и все остальное соответствии опять же со старой мудрой поговорка о том что все пройдет но душа останется душа вечная и так у души есть три этих качества которые отличают ее от мертвой материи душа реально существует то есть она неизменно душа может видеть и душа может испытывать а то что с ней происходит и есть четвертое качество отличающие душу с одной стороны самое сложное для понимания эти качества я пытался объяснить как как мы можем почувствовать что я уже душа как мы можем этот опыт получить он у нас у всех есть мы знаем что я неизменен мы знаем что мы можем видеть чтобы не говорили нейрофизиологи как бы они не пытались нам объяснить противоположное. Мы знаем, что мы можем испытывать и что мы можем посмотреть на все со стороны и что даже в блаженном глубоком сне мы остаемся тем самым, кто испытывает его и и переживает это счастье. И есть третье качество, оно очень близко к... Извиняюсь, четвёртое качество, отличающее душу от материи. Душа счастлива. В глубине души мы все счастливы. В самой своей сути мы счастливы. И наблюдая за улыбками, которые появились в этот момент на ваших лицах, я вижу реальное подтверждение этим словам. Если мы докопаемся до себя, мы почувствуем это счастье, и мы знаем, что когда, ну скажем так, в какие-то моменты, когда наш ум спокоен, когда тело спокойно, мы чувствуем беспричинное счастье. Есть два вида счастья или два вида этого опыта, которые мы называем счастьем. Они разные. Есть опыт счастья, когда у нас все хорошо, в семье все хорошо, вокруг все хорошо, деньги есть на счету и так далее. Вроде бы солнце светит. Это один опыт счастья. Но есть другой опыт счастья, беспричинный опыт счастья. никаких причин нет, а я все равно счастлив. И я не понимаю, почему я счастлив, а просто потому что я счастлив, потому что это моя природа, потому что я такой, и потому что я счастлив по своей природе. И я уверен, у каждого этот опыт беспричинного счастья есть. Хотя русские люди говорят, что смех без причины – признак дурачины, но я бы сказал, что не всегда. Смех без причины может быть также признаком мудрости. Когда этот смех без причины исходит из какого-то глубинного слоя нашего бытия, где-то там в глубине мы счастливы. Это можно сравнить, скажем, с океаном. На поверхности океан сотрясают волны, там дуют какие-то холодные ветра и еще что-то такое. Но в самой глубине своей океан неизменен, он совершенно невозмутим, прозрачен, чист и абсолютно счастлив. Если океан может быть счастливым, ну, в принципе, наверное. Вот. То есть это четыре качества, которые отличают душу от несознающей материи и которые, к сожалению, постоянно перебиваются. И мы постоянно как бы теряем эту нить или это ощущение себя душой, просто потому что мы отождествляем себя с материей, с тонкой, с грубой. Мы отождествляем себя с грубым телом, и мы видим, тело стареет, и это совершенно ужасно, это трагедия, нужно что-то делать, почему оно стареет. Мы сокрушаемся, оно болеет, у него все время что-то не так и так далее. Мы так или иначе, способность осознавать мир тоже нарушается различными психотропными аппаратами и так далее. Нет смысла повторять все эти вещи. Душа вечна, душа может осознавать. Душа получает опыт, и душа счастлива. И до тех пор, пока я не осознал себя душой, я всегда буду чувствовать, что что-то не так со мной. Что что-то прогнило в датском королевстве, что что-то тут не так, что-то неправильно в этом мире. И я всегда буду искать этого идеального состояния, в котором я знаю, что мне не грозит уничтожение, в котором я знаю, что я всегда сохраню свое знание, свой опыт и свое внутреннее счастье. Вот. Это качество души. И, собственно, из них естественным образом вытекает также, почему нам так важно себя душой осознать. Потому что все остальное — это недоразумение, и все остальное всегда будет оставлять у нас ощущение чего-то неправильного, чего-то не того. Но когда человек ощущает себя душой, им очень легко переносить сложные ситуации, трудности. Он понимает, что все это некая школа, которую он должен пройти, уроки, которые он должен пройти, чтобы утвердиться в духовном понимании и полностью восстановить, к сожалению, нарушенную, утраченную, до какой-то степени уязвленную нашу духовную природу. Из-за слишком близкого соприкосновения с тонкой и грубой материей наша духовная природа была поражена. И нам нужно выйти из этого пораженного состояния и полностью восстановить свою природу. Теперь, так как я вас уже заинтриговал, сказав, что есть способ, как это можно сделать, было бы честно немножко про этот способ сказать. сказать. Я уже почти час говорю, мне нужно... Я понимаю, что у нас вечность впереди, поэтому вопросы, связанные с быстротекущим временем, не должны нас сильно волновать, но тем не менее люди-то тут, наверное, работают или у них дела какие-то есть, поэтому скажите мне, пожалуйста, в каких временных рамках я должен действовать. У нас в основном, у большинства на 2,5 часа меньше, чем у вас, поэтому 2,5 часа у вас есть еще. Спасибо за воодушевляющую реакцию. И так и останется дальше. Окей. Хорошо. То есть мы с вами поговорили немножко сначала о том, насколько важно человеку понять, кто же он, чтобы влиять на свою жизнь, чтобы чувствовать себя не жертвой. И чтобы не оказаться реальной жертвой каких-нибудь мошенников, пропагандистов и так далее, в конце концов нашей судьбы, я объяснил, что веды говорят о том, что такое душа, какими качествами обладает душа. носитель я, человек, ну да, носитель я, носитель сознания. И как мы можем это почувствовать, как мы можем это осознать. Вернее, не как мы можем осознать, а как мы, размышляя логическим образом, можем нащупать Что же это за удивительная частица носитель «я» или субъект? Вот. Теперь, как я уже сказал в конце предыдущей части, к сожалению, наша субъектность поражена. именно из-за слишком тесного соприкосновения с чем-то, что лишено сознания, с материей, с тонкой и с грубой материей. Из-за слишком тесного соприкосновения с этим мы утратили способность быть собой. В полном смысле этого слова. Мы разменяли ее. На что мы ее разменяли? Мы разменяли ее на какие-то дешевые удовольствия, на какие-то дешевые или ложные ощущения себя кем-то там, чем-то еще. Разные люди продают свою душу за разную цену. Это вечная история, вечный миф о том, что человек хочет продать свою душу и ищет покупателя. Он не случайно существует в мировой литературе, потому что именно этим мы занимаемся. Мы пытаемся сбагрить, продать кому-то свою душу, обменять ее. Ну, материальные удовольствия на какие-то блага, на почести. Еще раз, каждый свою цену выставляет за свою душу, а покупатель найдется. Можно в этом, к сожалению, не сомневаться. Вот. И суть-то не в том, чтобы подороже свою душу продать, а в том, чтобы перестать ее продавать. В том, чтобы сказать «я не продаюсь». И вот эта вот позиция, она сложная. Это непростая позиция человека в нашем мире. я не размениваю свою душу на что-то, я не размениваю ее в том числе. Есть люди, к сожалению, и сейчас я уже говорю о каких-то совсем уже близких мне людях, людях, которые меня окружают, которые разменивают свою душу на набор каких-то духовных лозунгов, духовных или псевдодуховных формул. Им кажется, что, обладая этим джентльменским набором каких-то формул, они поняли, что они и есть душа. Это, пожалуй, самая печальная такая история, что ли, из всех возможных способов. Хотя она чревата счастливым концом тоже. Но, к сожалению, есть категория людей, которые не доходят до конца в своих поисках себя и своей души, в своем желании инстинктивном восстановить свою душу в ее нетронутой полноте и чистоте. и заменяют это какими-то трафаретными формулами, какими-то обрядами. И думают, что если я буду совершать эти обряды, то значит, я уже живу как душа. Я уже действую как душа. Нет, это не так. Нам нужно понять, как действительно душу восстановить, как эту нарушенную природу восстановить, и что для этого нужно сделать. И Кришна в Бхагавадгите начинает с вещей, которые на первый взгляд могут показаться очень далекими от этой возвышенной цели. Он не начинает строить какие-то теории, не объясняет про какую-то психоэнергетику или космоэнергетику, не пользуется какими-то еще словами, не говорит про экстрасенсорику. И даже они предлагают нам для этого попробовать каких-нибудь там бразильских трав или других психоделических, каких-нибудь там грибов психоактивных или еще чего-то. Кришна говорит, пойми простую вещь, ты действуешь в этом мире, у тебя нет никакого выхода, ты вынужден действовать в этом мире, действуй. В соответствии со своим положением здесь, в соответствии с тем телом, которое у тебя есть, с той ситуацией, в которой ты оказался, но не привязывайся. Действуй таким образом, чтобы внутри ты оставался незатронутым всей этой деятельностью. Ты есть душа, у тебя есть способность к деятельности, но не отождествляя себя, действуя из чувства долга, ты сможешь отделить себя, свое «я» от всего остального, от всей той шелухи, которая на тебе наросла. Я думал недавно о том, почему в русском народе есть эта знаменитая игрушка, которая у русских, которая является чуть ли не символом России или там, я не знаю, чего там. Матрешка знаменитая. Вот. Это мудрая игрушка. Матрешка — это символ как раз того, что нам нужно научиться раскалывать все эти оболочки или снимать с себя все эти оболочки до тех пор, пока мы не дойдем до самой последней составляющей этой матрешки, которая уже дальше на составные части не разнимается. Когда маленькому ребенку дают в руки эту матрешку, он с интересом ее раскладывает и доходит до этого, Он в сущности учится тому, что ему в жизни-то делать нужно. Человеку нужно научиться раздождествляться с различными оболочками, которые наросли на его душе. И Кришна дает удивительный, абсолютно неконфессиональный, абсолютно рациональный метод, который является основополагающим методом во всей ведической культуре, как это можно сделать, как можно почувствовать себя душой. Есть внешние обстоятельства, есть мое тело, есть мой ум, есть люди, окружающие меня, они все накладывают на меня определенные обязательства, я должен действовать, но при этом я должен понимать, Я действую из чувства долга, а я-то что-то другое. научившись действовать из чувства долга, не гоняясь за какими-то выгодами, которые я могу получить из своего положения, за какими-то удовольствиями сомнительными, а просто действуя как нужно, как правильно. Тело мое накладывает на меня определенные обязательства. Я должен питаться с отличной пищей. Это долг, это дарма. Я не должен есть какую-то гадость, которая будет осложнять мое физическое состояние, умственное состояние. Это тоже одна из частей дармы. Как я питаюсь, как я сплю. Я должен ложиться после захода солнца не слишком поздно. Я должен вставать до восхода солнца и так далее. Все эти правила, которые есть, я должен делать для чего? Для того, чтобы в конце концов почувствовать себя душой. для того, чтобы в конце концов я смог постоянно находиться в этом блаженном, счастливом состоянии. Я, вечная душа, мне ничего не грозит. Мне не грозит смерть, мне не грозят болезни. Болезни придут, смерть тоже наступит. Но я очень счастливо встречу этот момент, потому что я знаю, это не конец. я-то вечный, и я понял это на своем опыте. Начинается это с простой вещи. Кришна именно об этом говорит, с очень простой вещи. Это можно называть какими-то звонкими санскритскими терминами, карма-йога, еще что-то такое, но в сущности это простая вещь. Будь самим собой, будь нормальным человеком, Будь хорошим человеком, старайся действовать правильно, старайся понимать, что значит действовать правильно с точки зрения тела и ума, но все это нужно только для того, чтобы тело и ум не мешали тебе осознавать себя душой. чтобы тело своими хворями, болезнями, ощущениями какими-то, чтобы бешеный ум с его вихрями не мешали тебе почувствовать эту самую неизменную частицу, которая и есть ты. И дальше за этим ощущением своей неизменности, пониманием своей души лежит целый огромный плац жизни. Уточнить, кто же я в духовном смысле. Но для начала нужно понять эту вещь и не понять, а почувствовать ее на опыте. И для этого надо все время возвращаться. Я сейчас буквально несколько слов потрачу на то, чтобы объяснить, в каком искусственном мире мы живем. И как трудно нам выбраться из этого искусственного мира, из этих конструкций. Мы живем либо в каком-то материальном мире, думая, что вокруг все только материя, Либо, что еще сложнее, от чего еще труднее избавиться, мы живем в каких-то ментальных конструкциях постоянно. Мы живем в каких-то концепциях, конструкциях, которые в том числе нам навязаны. Мы не сами их определили, мы не понимаем, правильно ли они, неправильно. Я сказал только что о людях, которые отправляются в духовный путь, они заменяют одни духовные конструкции, одни ментальные конструкции на другие и думают, что в этом и есть духовный путь. Нет, духовный путь значит почувствовать себя душой, ощутить себя душой и во всех ситуациях жизни не забывать о том, что ты душа. в любой момент, когда мы сталкиваемся с каким-то человеком, ощущать себя душой и, соответственно, ощущая себя душой, формировать этот мир вокруг себя и восприятие себя, исходя из этого. Я есть душа. Я сейчас нахожусь на юге Индии. И мне вчера доктор, который возглавляет эту небольшую ретрит-центр, он призывал всех своих слушателей именно к этому. Он говорит, вы оказались в удивительном месте, в замечательное время, вокруг вас замечательные люди. Постарайтесь посмотреть на это без накопленного негатива, без груза каких-то предрассудков, без привычных реакций. «Постарайтесь быть чистой, свободной душой без души табавы». Прошу прощения за санскрит, я сознательно стараюсь его избегать, заменяя его цитатами из русских поэтов, более близких для нас. Но тут я не могу удержаться от этого красивого слова. слушайте внимательно, оно очень важно, и оно во многом нам скажет. Душа-то значит дурной, негативный, плохой. Бава значит настроение. Что происходит с душой, когда она попадает в этот мир, в материальный мир и, соответственно, в мир ментальных конструкций, в котором мы с вами живем благополучно? она приобретает эту душу-табаву, этот негатив, она накапливает этот негатив на себе. У нас есть огромный негативный опыт. Мы буквально впитываем этот негатив из экранов компьютеров, своих телевизоров, из газет, из новостей. Огромное количество негативных новостей, негативных эмоций, пытаются манипулировать и так далее. У нас есть этот огромный негативный опыт. Этот негативный опыт – то, что мешает нам, очень сильный, то, что мешает нам реально жить, быть счастливым и почувствовать себя душой. вот это плохая новость хорошая новость в том что в сущности человек очень легко от этого избавиться если мы посмотрим на ведические писания в ведах есть огромное количество утверждений которые кажутся абсолютно нереальными, обошел вокруг священного деревца Туласи, и все, все твои негативные концепции, накопленные грехи, все эти призмы, через которые ты смотрел на мир, все ушли. Или искупался в Ганге, или пообщался со святым человеком, или прочитал один стих из Бхагавадгиты, или даже пол стиха из Бхагавадгиты, или попастился на Икадыше. Почему все эти утверждения там есть? Потому что на самом деле нам так трудно от них избавиться, от всего этого негатива, так трудно избавиться, только потому, что мы за него держимся. На самом деле единственное, что нам нужно, это услышать. Отбросьте весь этот негатив, отбросьте всю эту глупость, эту гадость, все недоверие, все то, что у вас есть. Посмотрите на реальность невинными, чистыми глазами, как душа. Это реальность чистая, она создана Богом, в основе нее лежит любовь, она пронизана любовью. Посмотрите на нее этими глазами, почувствуйте это, и вы почувствуете себя душой, пусть хотя бы на мгновение, пока опять этот морок не вернется к вам и не лишит вас этого восприятия, этого опыта. Но начинается все, как я уже сказал, с того, что я просто стараюсь быть нормальным, хорошим человеком, исполняю свой долг, не привязываюсь к плодам своего труда, Я понимаю, что все это некий антураж, в котором я действую, а я-то другой. Вот это вот, скажем так, благая весть о том, что мы душа, чистая душа, и что мы можем стать этой чистой душой прямо сразу, сейчас. И главное — не мешать себе этой чистой душой стать и почувствовать себя. Это, наверное, самое важное, что мне хотелось сегодня сказать. Да, есть много разных изощренных способов йоги, есть астрология, аюрведа. Все они важны. Но в основе всех этих духовных или околодуховных наук лежит одно простое понимание. Каждый человек уже является счастливой душой, любящей душой, и он может без особого труда почувствовать себя ей. если он окажется в обществе чистых людей, в котором нет необходимости защищаться, обороняться, если он поймет какие-то простые принципы жизни и будет жить в соответствии с этими принципами, исполнять свой долг, и если он все время будет напоминать себе о том, что душа, в какой-то момент он не просто теоретически поймет это, но почувствует это. Это может произойти как некое чудо в общении с другим человеком, и вдруг увидим в нем душу и перестанем реагировать на какие-то его глупости, и почувствуем необычайную любовь к нему, обнимем его и скажем, как здорово, ты душа, я душа, и мы души. Этот опыт может прийти по-разному к человеку. Мы можем просто вдруг почувствовать необычайное счастье, увидеть мир по-другому. постепенно-постепенно это, ну что ли, способность созерцать мир и самого себя как душу, она будет восстанавливаться у нас. И нам нужно, с одной стороны, научиться правильно жить в соответствии с теми принципами, которые вас учат на Большом Ведическом Практикуме, собственно, поэтому мы так и назвали этот курс «Большой ведический практикум. Как практически применять знания, вед в своей жизни». А с другой стороны, когда мы... пытаясь подобрать правильное слово, Хочется сказать потрясенные этим известием о том, что мы вечная блаженная душа. Но подозреваю, что произнеся это слово, я сделаю слишком большой комплимент самому себе, принесшему вам эту весть. есть, ну, по крайней мере, воодушевленный тем пониманием, что я душа, и что мне не нужно смотреть на мир сквозь весь накопленный негатив. Нет никакой необходимости в этом, что я могу уже сейчас почувствовать себя душой, стать душой, вести себя как душа и жить душой. что, помня об этом или получив какой-то этот толчок, мы отправимся в это путешествие, в котором в конце концов мы придем к желаемой цели, то есть действительно почувствуем себя душой и увидим этот мир как душу, и увидим души других живых существ, и в конце концов увидим высшую душу, высшее Я, породившее весь этот мир. Ну вот, наверное, все, что мне хотелось сказать. Спасибо большое. Горько, хорошо, есть у нас еще немножечко времени, чтобы ответить на вопросы? Если вопросы есть, то время немножечко есть. Да, вот. Можно я один вопрос задам на правах человека, включившего уже микрофон? Вы говорите о том, что душа, у нее вот эта способность испытывать. Во-первых, мы испытываем не только счастье. Мы испытываем разные эмоции несчастья. И второе, мы же проходили психику, мы проходили какие-то разные уровни, и мы понимаем, что счастье-то тоже всякое бывает. Нет, еще раз. Когда я говорю, что душа испытывает, я не имею в виду только счастье. Есть опыт, или то, что мы испытываем, и есть тот, кто испытывает. Душа — это тот, кто испытывает. Поэтому я под этим не подразумеваю какого-то счастья. У души есть способность испытывать что-то. Она есть сакши. В этом смысле она отличается от того, что происходит с нашим умом. То есть она отличается от содержимого нашего ума. В этом ее отличие. Бури происходят в нашем уме, но реагирует на эти бури наша душа. Я ответил на вопрос или нет? нет все равно говорим мнение это разные вещи ананда этот это это четвертая вещь я же сказал что есть четыре скажем так четыре вещи с помощью которых или 44 свойства с помощью которых мы мы можем отличить душу от материи. Первое — это неизменность души, и мы можем почувствовать ее. Второе — это способность видеть, наблюдать, как я объяснил, направлять свое сознание на что-то. Третье — способность испытывать. И четвертое — это внутренний опыт счастья. Это разные вещи. Есть четыре этих свойства. Не три, четыре. И как раз мой вопрос в том, как нам отличить то счастье, которое находится на уровне психики, которую мы изучали, на уровне ума, от того счастья. Я об этом тоже говорил. То есть счастье на уровне ума, оно вполне себе обусловленное, оно вполне себе причинное, и оно вполне себе приходящее. Будучи имеющим причину и будучи обусловленным, оно по определению приходящее. Это счастье, которое сегодня есть, завтра нет. Сегодня мы чувствуем себя хорошо, завтра мы чувствуем себя плохо. Это временное, скоро текущее счастье, скоро портящееся счастье второго сорта. А счастье духовное, оно неизменное и, соответственно, оно беспричинное. И этот опыт иногда нас осеняет, но по большей части мы лишены этого опыта. И, собственно, духовная эта практика нужна для того, чтобы сделать этот опыт постоянным. То есть чтобы вернуть нам счастье, которое мы, к сожалению, утратили из-за недоразумения какого-то, из-за слишком сильного отождествления с этим. То есть стоит человеку, скажем, простой пример. человек отправляется на практику випассаны и 10 дней ничего не делает просто сидит и наблюдает за своим дыханием и вначале его ум бесится вначале у ну там происходит совершенно какие-то странные вещи. Вот. Но потом вдруг ему плохо, потому что ум не может не знать, чем себя занять, все тело болит и так далее. Вот. Но в какой-то момент вдруг он понимает, а мне хорошо. А несмотря ни на что, несмотря на все вот эти вот вещи, он вдруг начинает ощущать себя душой, потому что он в результате этой практики растождествил себя с умом. Но сейчас душе интереснее, к сожалению, в силу определенных причин, которые я не хочу затрагивать, они слишком сложные теологически, и, ну, мне трудно будет вывернуться и ответить на них очень быстро. Но сейчас мы, к сожалению, предпочитаем себя душой не чувствовать, мы находим гораздо больше интереса в каких-то бурях, которые происходят в нашем уме. Вот. А вот это ананда, это опыт, тень этого опыта можно получить во время випассаны или во время медитации, когда ум просто успокаивается и человек чувствует, ну да, в принципе мне хорошо. Вот. Но это слабая тень, на самом деле. Масштаб этого чувства или этого опыта, этот опыт может быть гораздо глубже, но чтобы он стал глубже, просто одной випассаны или одной медитации не хватит, для этого нужен уже Бог. И соприкосновение с ним, и это, насколько я понимаю, тема твоей лекции. Поэтому я не понимаю, почему ты мне задаешь вопросы. По идее, я тебе эти вопросы должен задавать. Хорошо, Гурмаш, спасибо большое. Тогда у нас вот несколько рук Мира. Здравствуйте, я... Да. У вас отключился микрофон Мира. Так, сейчас слышно меня? Да, мы только «здравствуйте» услышали. Большое за лекцию, за тот Wi-Fi, который вы раздаете, и за то состояние, в котором вы передаете информацию, потому что именно эта лёгкость и радость, с которой вы это говорите, она и передаёт эталонное состояние, наверное, которое ему хочется стремиться. Но вопросов много на уровне ума. И если можно, хотя бы парочку. Всё-таки происхождение души, то есть как оно возникает? Я пытаюсь разобраться. вот Кришна, Радхама, вроде бы от Радхи или с другой точки зрения, но как возникла сама Душа, чтобы понять всё так, что я осознаю, что я Душа, но как я возникла? И второе — как я попала в этот мир, почему я попала в этот материальный мир? О том, как выбраться не будем сейчас, но как я сюда попала для меня очень важно. И когда я осознаю, что я Душа, И в каких-то моментах я чувствую какую-то неописуемую боль от того, что я сейчас как-то нахожусь в ограниченном состоянии. Это боль всё-таки моей Души или это боль моего эго? Мне кажется, что моя Душа была счастлива, когда она получит всё-таки освобождение и вернётся домой, либо когда она понимает, что «хорошо, я здесь, я служу, я могу быть полезной, да, но потом она опять проваливается в какое-то несчастье, что все-таки я здесь как бы ограничена. Хорошо, спасибо большое. Начну по порядку. Душа никогда не возникала по определению, потому что она вечная. И это утверждение очень сложно понять для нас, потому что мы запрограммированы мыслить в категориях возникновения и уничтожения. Для нас само понятие вечности, по сути дела, это очень умозрительная концепция. Поэтому нам очень сложно слышать это. Людям все время нужно знать, откуда, почему она возникла здесь. Она вечная, она такая же вечная, как и Бог. Это вечная энергия Бога, это вечный элемент реальности. В соответствии с ведами фундаментальной категорией бытия является сознание. И это сознание имеет две формы. Чтобы не пользоваться какой-то религиозной терминологией, которая может сбить с толку людей, есть бесконечно большое сознание, сверхсознание, и оно вечное. И есть атомарное сознание, крошечное сознание, оно тоже вечное. И есть материальная энергия или материальный мир, и материальный мир тоже вечен. Он претерпевает какие-то фазы появления, исчезновения, существования, циклически разрушается и возникает, но сама по себе материальная энергия вечная. даже в соответствии с законом сохранения энергии. То есть есть три вечных категории. Можно говорить о четвертой категории, но она нам недоступна. А вот эти три категории, они, скажем так, они находятся на одном уровне, они, что ли, на одном уровне вечности. Есть сверхсознание, есть две энергии этого сверхсознания. Атомарное сознание, крошечное сознание, наша душа вечная, невозникающая. И материальная энергия, которая нужна для того, чтобы душа прошла определенную школу, прошла что ли эволюцию. Материальный мир — это уже ответ на второй ваш вопрос. почему мы оказались здесь. Душе нужно пройти через какой-то путь, потому что душа, будучи имеющей образы подобия Бога, имеющей качество Бога, она обладает склонностью по природе своей. У души есть два фундаментальных качества. Сейчас я не говорю о тех качествах, о которых я говорил в лекции, а немножко с другой стороны пытаюсь подойти к этому. Душа хочет властвовать, потому что она создана по образу Бога, и для этого ей дается возможность властвовать здесь над материей. И мы знаем, что власть — это самый большой соблазн, это самое большое наслаждение здесь в материальном мире. Люди хотят власти, с помощью знаний они пытаются обрести власть. Вот. И это, скажем так, это фундаментальное желание души властвовать. Над чем она может властвовать? Она не может властвовать над Богом, потому что он по определению гораздо выше и могущественнее ее, но она может попрактиковаться и властвовать над материей. Поэтому она оказалась здесь. Но у нее есть также другая вещь, другое желание, о котором вы говорите. Она начинает ощущать себя счастливой, когда она служит, отказываясь от желания властвовать. И, собственно, школа нашего существования в материальном мире — это отучить нас от желания властвовать и научить нас или дать нам опыт счастья служить. Вот, собственно, и всё. Вот. И вот эта вот боль, о которой вы говорите, боль разлуки или боль несоответствия нашего нынешнего состояния идеальному состоянию, которая принадлежит нам по праву, это боль души. Это не боль чего-то еще, это боль вашей души, которая, собственно, и должна ее испытывать в какой-то момент здесь, понимая, что что-то не так, что-то я делаю не то, и мне нужно восстановить полностью свою природу, то есть позволить себе занять свое естественное место, вместо того, чтобы властвовать над миром, начать служить Богу. Вот. Спасибо. Спасибо огромное. Ну, хорошо, а можно вот еще несколько вопросов есть? Я понимаю, что у вас много времени уже. Да, давайте еще несколько вопросов. Давайте тогда больше не поднимаем руки. Те, кто поняли, задают. Оксана. Микрофончик. Здравствуйте, я быстро. Я прошу с вами поделиться чудом, которое со мной произошло. Вы знаете, несколько лет назад пару я немножко запрекоснулась с физическими знаниями, и я услышала ваши лекции. Мне попались ваши лекции. И где-то года два назад я стала слушать. Мне попадались разные еще другие спикеры, так сказать. но я почему-то каждый раз возвращалась именно к вам. Мне покорила ваша лёгкость преподавания, рассказа, ваш юмор. Одна только гречка выкатыша, что я каждый раз вспоминаю. И я просто хотела вас просто сердечно поблагодарить, что вы подготовили поле, как Татьяна наша говорит, что я попала на этот курс совершенно случайно, благодаря тому, когда я узнала, что вы являетесь духовным лидером, И сегодня я могу просто высказать вам свою благодарность, свою любовь, искреннюю. Просто я счастлива, что чудо, которое со мной произошло. Спасибо вам, низкий вам поклон. Спасибо. Спасибо большое. А Анна? Здравствуйте, я тоже благодарю. Большое спасибо за лекцию. И у меня два вопроса, они короткие. Вы говорили, Гурма Харадж, о том, что наше сознание на протяжении всей жизни не изменяется. Мы как бегали где-то по полю крохотные, маленькие, понимали, кто мы, какое у нас было сознание. И потом, когда мы повзрослели или постарели, мы всё равно остались такие же неизменные внутри себя. означает ли это, что в других телах, которые у нас будут ещё наверняка, или которые у нас уже были, мы тоже с таким же сознанием, то есть мы так же, как сейчас, мы изнутри головы, грубо говоря, видим, так же и в других телах мы тоже так же, как сейчас, те же ощущения переживаем. или нельзя сравнить ощущения человеческого восприятия и восприятия каких-то других форм жизни? Это первый вопрос. И второй вопрос. Почему же бури мирских мероприятий, которые с нами происходят, нас больше интересует, чем осознание себя как души? Почему мы, даже получая ту секундную, тот глоток воздуха, что «я душа», но всё равно пойдём-ка мы телевизор посмотрим. То есть, я надеюсь, я смогу сформулировать как-то доступно. Спасибо большое. Что касается первого вопроса, то... Что касается второго вопроса. Второй вопрос сложный. Давайте я с него начну. И тут самое главное, ключевое, что ли, слово в понимании того, почему мы пренебрегаем возможностью почувствовать себя душой и предпочитаем какие-то другие вещи. Ну, наверное, разгадкой к этому станут слова Юлии Цезаря, который сказал, что лучше быть первым человеком в деревне. он, по-моему, шел с какого-то гальского похода, увидел какую-то там захудалую деревню, и он произнес эти знаменитые слова, «Чем вторым человеком в Риме». Пользуясь этой логикой, мы предпочитаем оставаться, ну что ли, самым главным существом в своей собственной жизни, главным героем, и мы понимаем, что в духовной реальности, к сожалению, нам будет отведена какая-то более скромная роль, мы точно не сможем первую роль играть. Вот эта логика того, что лучше я Я вот у себя тут буду, но главным в этой маленькой деревне, или если не в деревне, то в какой-нибудь там трехкомнатной квартире или еще где-то. Но главное, чтобы я не был вторым, чтобы я не был второстепенным. Вот. Наверняка у нас у каждого есть такой опыт, когда мы с облегчением вздыхаем, нам постоянно приходится выполнять какие-то там служебные роли, вот. Но в тот самый момент, когда эта необходимость отпадает, и мы оказываемся распорядителями своего собственного времени, своей собственной судьбы, мы чувствуем очень большое счастье. У нас есть эта очень глубокая программа. Я хочу быть главным, я хочу быть первым, я хочу, чтобы все вращалось вокруг меня, я хочу, чтобы я определял все, а не кто-то другой. Вот. И поэтому, почувствовав себя душой, мы сразу же думаем, что, ну, может быть, нам не стоит этого делать, потому что это слишком утомительное какое-то занятие, и непонятно еще, что из этого выйдет. А тут все понятно, вот кнопочка есть, можно нажать и чувствовать себя контролирующим и управляющим своей судьбой. А что касается того, как ощущает себя душа в разных телах, конечно же, тело очень сильно модифицирует сознание. И разница между душой, которая находится в теле человека, и душой, которая находится в теле животного в том, что человек в основном живет в своем уме, в своих каких-то концепциях, в своих каких-то ментальных построениях. А животное, оно в большей степени непосредственно как бы реагирует на реальность, но в принципе ощущение-то одно. То есть вот есть некое «я», и есть мир вокруг меня, и я каким-то образом взаимодействую здесь с этим миром, и мне нужно так или иначе получить максимум удовольствия из этого контакта и свести к минимуму какие-то неприятные ощущения. Но, в общем, примерно одно и то же, хотя у человека есть огромное преимущество. он наделен с одной стороны способностью ощущать, а с другой стороны способностью мыслить и осмысливать все то, что происходит. И когда эти две способности соединяются, когда наша ментальная часть не заслоняет нашу внутреннюю, естественную также ощущающую природу, то тогда человек начинает ощущать реальность. Животные живут в некой иллюзии того, что они есть просто некое тело, а человек живет в иллюзии того, что он ум. А идеал человеческого существования — понять, что я есть душа, которая находится в теле и уме. Не отрицать тело и ум, не пренебрегать им, не уничтожать и то, и другое, но пользоваться этим для духовной эволюции. Татьяна, вы подняли руку, чтобы… Нет-нет, давайте я уступлю Леониду, у меня буквально будет маленький уточняющий вопрос потом в конце. Ага, быстро, и всё, и Татьяна, и всё. А, благодарю за такую лекцию. Я извиняюсь, что я, может, немножко не понял, но у меня вопрос. Вы сказали, я… Надо себе сказать, на каком-то этапе я не продаю свою душу. Но если я душа, то что я продаю или кто продаёт? Вы душа, говорите, а обменяю-ка я свое право, данное мне изначально от рождения, право быть душой, чувствовать себя душой, стать вечной душой, на какие-то материальные блага. И что я получаю в результате? Я получаю материальные блага. и в конце концов теряю эти материальные блага. То есть остаюсь, в общем-то, ни с чем. Смотрите, это же очень простая вещь. Человек оказывается перед каким-то сложным выбором. На самом деле, может быть, лучше всего это показал Михаил Афанасьевич Булгаков в «Мастере и Маргарите». Если прочитать этот роман под таким углом зрения, что Волан — это некая та самая нечистая сила, которая нас все время испытывает, соблазняет, и которая дает нам возможность сделать выбор, тем не менее, правильный или неправильный, то мы увидим, что большая часть людей, они этому самому Воланду продаются, начиная с Берлиоза. вспомним этот эту сцену с которой начинается мастер и маргарита воланд беседует с берлиозом и соответственно говорит ему ну ты ты точно думаешь что бога нет ты прям вот, ты прям уверен в этом? И тот настаивает на этом снова и снова и снова и снова, то есть он держится за какие-то свои представления. Волн-то по сути дела, что ему говорит, он предлагает ему, а может ты хочешь душой стать? Может ты хочешь все-таки почувствовать себя душой? у тебя шанс есть, вот еще не поздно, вот там есть доказательства существования Бога. Но Берлиоз последовательно делает выбор, нет, нет, нет, нет, я не хочу. Ну и, соответственно, он получает в конце романа тот выбор, то, что он выбрал для себя, некое небытие, как то, что он хотел. Бога нет, души нет, ничего нет, значит, и меня нет, хорошо? Пусть тебя не будет, пусть ты, ну, пусть твое сознание будет умерщлено, ты превратишься в какой-то камень. Вот, то есть душа может выбрать, стать собой, и это сложный путь. недаром во всех духовных традициях говорится о том, какие испытания человек проходил на этом пути. Он говорит, нет, я хочу быть душой, я не буду предавать себя, я не буду совершать какие-то подлости, даже если они выгодны мне, я не буду держаться за какие-то ложные вещи, я не буду ненавидеть других, потому что я же душа, как я могу ненавидеть кого-то, я частица Бога. Огромное количество различных вариантов существования как не души. Эти возможности все у нас есть. И когда мы их выбираем, любое существование как не души значит, что мы продаем свою душу. Мы теряем возможность почувствовать себя душой и меняем это на какие-то более легкие варианты существования. Их огромное множество, огромный спектр, и нам постоянно их предлагают. Это самая нечистая сила, которая чисто фигуративно, с точки зрения вет, нет этой нечистой силы. Но есть майя, есть не эта иллюзия. И в этой иллюзии мы делаем выбор. Выбор у нас есть, как у души. И если я выбираю быть душой, я не продаю свою душу. А если я меняю на какой-то другой способ существования себя, то, соответственно, я продал свою душу. Я, душа, продал свою душу, то есть потерял, променял не навсегда, на время, ну, по крайней мере, на эту жизнь шанс почувствовать себя душой, стать душой, полностью восстановить свою духовную природу. Я не знаю, понятно я объяснил или нет? Да, я. Да, Татьяна, последний вопрос. Ну, короче, ну, я хочу, например, вас поблагодарить прям. Знаете, на самом деле, Вы с этой темой предательства себя как души очень глубокую тему подняли. И, по сути, с этой темы начинается, наверное, если глубоко её осознать, настоящий духовный поиск, настоящий духовный путь. И у нас это только первый блок ВВП, 4 месяца. У нас ещё будет второй блок ВВП отношений, третий блок — разумная вера. И Вы также сказали, что как раз-таки И мы как душа себя отождествляем с материи, но зачастую мы себя отождествляем с разными ментальными концепциями и даже религиозными концепциями. И вот очень хочется, чтобы… Ещё этот блог будет у нас в начале следующего года, но если бы такая возможность пригласить вас, чтобы вы тоже помогли нам разобраться… Чтобы я развенчал ваши религиозные концепции. Да, потому что это, скорее всего, неизбежный этап, когда мы переходим из этого состояния, желание отразить себя с материей, искать счастье в материи, в материи, вовлетворённость, как раз-таки в своём на духовный путь. Но зачастую мы подменяем духовность, религиозность. И с этим сталкивается большинство людей и даже в какой-то степени сталкивается потом с разочарованием. И хочется, конечно, чтобы мы сами и наши студенты правильно понимали эти моменты. Поэтому это важная такая тема. Ну и мы, конечно, будем обсуждать с нашими студентами весь тот материал, которым вы сегодня поделились. А вопрос у меня такой. Осознание себя как души — это конечная цель или есть нечто большее? Есть нечто большее, и об этом будет рассказывать Адриан. Ну, хотелось бы, чтобы вы немножко хотя бы мостик сделали для нас, потому что может ли душа сама просто удовлетвориться осознанием тем, что я есть, моя истинная природа, и будет ли этого достаточно? Нет, этого не будет достаточно, потому что в силу атомарности души, в силу крошечности души мы не самостоятельны. Мы не можем существовать, не определяя себя через что-то иное. Сейчас мы определяем себя через материю. Я есть то-то и то-то, у меня столько-то лет, у меня такая-то семья, я в такой-то стране и так далее. Мы определяем свое «я» через материю. Есть некое нейтральное состояние, но это нейтральное состояние, оно нестабильное, нестойкое. Потому что душа должна определять себя через что-то, через отношения. И либо я определяю себя и свою природу через отношения с этим миром материальным и окружающими людьми, либо я определяю себя и понимаю свою природу в отношениях с Богом. И именно это, скажем так, это состояние, когда душа определяет себя, она не может существовать вне отношений. либо она взаимодействует с материей таким образом определяет себя и строит себя, либо она определяет себя через отношения с Богом. И это вот как раз конечное, высшее состояние, к которому стремится любая душа, осознает она это или нет, но в конечном счете именно это состояние будет стабильным, стойким. Спасибо большое. Это дальше продолжение следующей нашей темы. Да, можно сейчас поблагодарить, я не знаю, как-то включить сердечки, еще что-то, можно поблагодарить Махараджа за два часа практически общения. Ну и мы будем дальше продолжать. Спасибо вам огромное. Спасибо большое. Спасибо.